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Dreki a écrit : 11 juil. 2025, 09:21

ComtéPoire a écrit : 11 juil. 2025, 09:06

D'habitude, je suis d'accord pour dire qu'on peut faire dire n'importe quoi à qqu'un sur une itw et qu'il faut y aller avec des pincettes, mais la dans l'itw en video je retrouve exactement ce qui a été mis ici:
https://x.com/LeGruppetto/status/194336 ... VUE9w&s=19
Donc la version rapportée du Groupetto retranscrit bien l'itw.

Concernant le 2nd tweet, c'est différent:
https://x.com/faustocoppi60/status/1943 ... aMgHg&s=19

C'est une itw en Slovène, qui vient de cet article:
https://peloton.si/pogacar-ostro-nad-te ... lo-smisla/
Je vous laisse lire la page traduite (par google par ex)

Du coup d'un coté Pogacar critique dans sa langue maternelle et d'un autre il dit en anglais quelques chose de plat.
Soit c'est les médias qui jouent un peu à chercher la petite bête avec ce que dit le Slovène (et c'est amplifié par le "lost in translation")
Soit Pogi sait très bien ce qu'il fait et se permet d'être un peu plus "cash" dans sa langue maternelle.

La vérité se trouve ailleurs se trouve surement entre les deux, le Slovène maitrise parfaitement sa com'

Le premier tweet sort une petite partie de l'interview, normal c'est twitter, mais rapporte des propos réels. Et il n'y a rien de choquant dans ce qui est rapporté, ni dans l'interview complète que j'ai posté.
Pour le second tweet, j'ai vraiment un gros doute. Y'a des éléments en commun entre les deux, mais aussi des différences significatives. On voit bien dans la vidéo qu'il y a plein de micros, tous les médias enregistrent la même interview, puis ensuite son agent/directeur de com' ? met fin à l'interview.
J'ai comme un doute, même si Pogi est slovène qu'il y ai une seconde interview pour eux. Je pense qu'on a Pogi, Slovène, qui fait une interview en Anglais, qui est ensuite traduit dans un média slovène, qui est ensuite traduit et découpé dans un tweet anglais. Et que ça été pas mal déformé.

Je peux me tromper, mais je porte assez peu de crédit au second tweet.

-Vélomen- a écrit : 11 juil. 2025, 09:44

Dreki a écrit : 11 juil. 2025, 09:27 Et j'ai tenté une traduction ChatGPT de l'article polonais :
Tadej Pogačar a réussi à passer la sixième étape avec succès et a même réussi à céder le maillot jaune.
Au début, il semblait pourtant qu’il serait contraint de le conserver, car l’équipe Visma-Lease a Bike a un peu compliqué les choses pour Pogačar, en empêchant les échappés potentiels — susceptibles de prendre le maillot — de prendre trop d’avance. Le Slovène a adressé quelques paroles dures à ses rivaux à l’arrivée.

Dans le camp de Visma-Lease a Bike, on n’était pas satisfait du contre-la-montre d’hier. Peut-être est-ce pour cela qu’ils ont abordé la 6e étape de manière extrêmement agressive, empêchant longtemps toute formation d’échappée. Cette stratégie a mis la pression sur Pogačar, qui, si l’échappée échouait, aurait dû garder le maillot jaune — et donc assumer de nombreuses obligations après l’étape.

Finalement, les Néerlandais se sont calmés, l’échappée a pu se former et a obtenu un écart suffisant. Les calculs ont finalement tourné à l’avantage de Pogačar, qui a cédé le maillot jaune à Mathieu van der Poel pour une seule seconde.

Malgré cela, l’arrivée en montée n’a pas été de tout repos. Là, Visma-Lease a Bike a de nouveau haussé le rythme, tentant de mettre Pogačar en difficulté, même si la montée était trop courte pour créer des écarts de temps significatifs.

À l’arrivée, Pogačar s’est présenté au micro des médias slovènes et a exprimé son étonnement face à la stratégie des Néerlandais, avec quelques mots durs peu habituels de sa part.

« Avec l’équipe, nous voulions surtout terminer l’étape le plus calmement possible, en dépensant le moins d’énergie. Visma a imposé un rythme très dur sur l’avant-dernière montée, et sur la dernière, c’est Jorgenson qui a lancé le sprint, car ils voulaient un coureur dans le top 10, » a déclaré Pogačar à Val 202.

« Visma est en retard, mais ce qu’ils ont fait aujourd’hui n’avait aucun sens. Peut-être qu’ils ont un peu ‘craqué’ après hier, » s’est étonné notre champion face aux choix de l’équipe de Jonas Vingegaard.

« Je ne sais pas quelle était leur tactique, mais avoir deux coureurs dans l’échappée, c’est à mes yeux une perte d’énergie. Et ce sprint à la fin n’avait pas trop de sens non plus, car ce n’était pas un sprint pour le top 10. Jorgenson pensait sans doute gagner une ou deux secondes. »

Pogačar a, sans trop de difficultés, répondu à toutes les attaques de Jorgenson et, dans les derniers mètres, a montré qui est le patron de la course.
Il a appuyé sur les pédales et a remporté le sprint du groupe, ce qui lui a valu une 9e place, qu’il considère lui-même comme sans importance.

Plus que le résultat du sprint, ce qui comptait pour Pogačar, c’était de se débarrasser rapidement du maillot jaune. Même s’il est toujours difficile de lui dire au revoir, il souligne qu’il faut garder une vision d’ensemble.

« Hier, après le contre-la-montre, il m’a fallu une heure et demie pour rejoindre le bus. Le maillot jaune, c’est le maillot jaune, on ne s’en lasse jamais, mais il faut voir le tableau global.
Avec les gars, nous devons économiser de l’énergie ; aujourd’hui, le terrain était difficile à contrôler, surtout avec une échappée aussi forte que celle de ce jour, » a-t-il encore ajouté.

Je me répète, mais UAE ne peut s'en prendre qu'à elle même : Politt a roulé beaucoup trop vite... S'ils avaient laissé 10 minutes, alors Jumbo aurait eu du mal à ramener le peloton sur les talons de MVDP !!

JohanMusée a écrit : 11 juil. 2025, 09:28

Berti a écrit : 11 juil. 2025, 08:46
Entre essayer et réussir il y a une marge, Pogi pourrait s'énerver et enterrer vivant Vingi. Je pense que la Visma se dépense beaucoup alors que la 1ère semaine n'est pas terminée, sans parler de la moyenne d'âge de la Visma. Bien évidemment la fatigue va s'accumuler pour Pogi aussi.

Pour enterrer vivant Vingegaard, je ne sais pas pour Pogacar. Mais pour ce qui est des Emirats et de Gianetti, c'est envisageable. Vu la manière dont ces parangons de l'esprit sportif et de la vertu ont l'habitude de traiter ceux qui se mettent sur leur chemin.
Bref, ce vocabulaire digne de RMC...

Berti a écrit : 11 juil. 2025, 11:10

JohanMusée a écrit : 11 juil. 2025, 09:28

Pour enterrer vivant Vingegaard, je ne sais pas pour Pogacar. Mais pour ce qui est des Emirats et de Gianetti, c'est envisageable. Vu la manière dont ces parangons de l'esprit sportif et de la vertu ont l'habitude de traiter ceux qui se mettent sur leur chemin.
Bref, ce vocabulaire digne de RMC...

Pogi est logiquement le boss du peloton et plutôt bien estimé. D'ailleurs il a un langage correct. Si c'est de mon vocabulaire dont tu parles, c'est pour pimenter, Vingi je l'apprécie. D'autres par le passé comme Hinault étaient davantage vindicatifs et démonstratifs. Les leaders aujourd'hui sont gentils.

MajorK03 a écrit : 11 juil. 2025, 10:26

Dreki a écrit : 11 juil. 2025, 09:21

Le premier tweet sort une petite partie de l'interview, normal c'est twitter, mais rapporte des propos réels. Et il n'y a rien de choquant dans ce qui est rapporté, ni dans l'interview complète que j'ai posté.
Pour le second tweet, j'ai vraiment un gros doute. Y'a des éléments en commun entre les deux, mais aussi des différences significatives. On voit bien dans la vidéo qu'il y a plein de micros, tous les médias enregistrent la même interview, puis ensuite son agent/directeur de com' ? met fin à l'interview.
J'ai comme un doute, même si Pogi est slovène qu'il y ai une seconde interview pour eux. Je pense qu'on a Pogi, Slovène, qui fait une interview en Anglais, qui est ensuite traduit dans un média slovène, qui est ensuite traduit et découpé dans un tweet anglais. Et que ça été pas mal déformé.

Je peux me tromper, mais je porte assez peu de crédit au second tweet.

Pogacar est interviewé quotidiennement par RTV Slovenija, donc sa décla est très probablement exacte et on est pas sur un soucis de traduction. Il suffit d'aller sur leur site pour trouver la décla en question. Il faut savoir que les mecs qui font le protocole donnent des dizaines d'interview et pas une seule, selon l'humeur de l'attaché de presse bien entendu.

Razdraženi Pogačar okrcal Vismo, ki noče razkriti vzroka za polom na kronometru - RTV SLO https://share.google/gVvgrOw7WxYulZGHv

Mais bon, a-t-on vraiment besoin de chipoter là-dessus pour voir que le slovène est en phase d'Armstrongisation aiguë depuis quelques temps ? Bien content de ne pouvoir suivre ce Tour que de loin cette année, et vous n'avez encore rien vu car vous n'êtes pas prêts pour ce qu'il se prépare à partir de mercredi prochain.

Bonne fin de Tour à tous.

Wombat a écrit : 11 juil. 2025, 13:09 Après le "il n'a jamais dit ça" maintenant c'est " il l'a dit et d'ailleurs il a bien raison"

Dreki a écrit : 11 juil. 2025, 13:33

Wombat a écrit : 11 juil. 2025, 13:09 Après le "il n'a jamais dit ça" maintenant c'est " il l'a dit et d'ailleurs il a bien raison"

J'ai toujours dit que sur le fond, il avait raison.
Sur la forme, j'ai dès le second tweet que tu as posté, reconnu que c'était moins respectueux.

Donc non, je ne suis pas passé de "il n'a jamais dit ça" à " il l'a dit et d'ailleurs il a bien raison"
J'ai émis un doute légitime sur l'origine des déclas des deux tweets, sur une éventuelle problème de traduction, car je ne gobe pas tout ce qui est posté sur Twitter (et j'ai raison d'avoir des doutes sur ce réseaux nauséabonds...).
Donc, j'ai fait l'effort d'aller chercher un extrait vidéo de bonne qualité ou l'on voit toute l'interview. Malgré mes doutes sur l'origine de l'article en polonais, je vous ai proposé une traduction sur le forum.

Bref, j'ai essayé d'être constructif... Je ne perdrais pas de temps à recommencer (parce que oui, ça prend plus de temps à vérifier des infos que de les balancer sans esprit critique)

Wombat a écrit : 11 juil. 2025, 14:00

Dreki a écrit : 11 juil. 2025, 13:33

J'ai toujours dit que sur le fond, il avait raison.
Sur la forme, j'ai dès le second tweet que tu as posté, reconnu que c'était moins respectueux.

Donc non, je ne suis pas passé de "il n'a jamais dit ça" à " il l'a dit et d'ailleurs il a bien raison"
J'ai émis un doute légitime sur l'origine des déclas des deux tweets, sur une éventuelle problème de traduction, car je ne gobe pas tout ce qui est posté sur Twitter (et j'ai raison d'avoir des doutes sur ce réseaux nauséabonds...).
Donc, j'ai fait l'effort d'aller chercher un extrait vidéo de bonne qualité ou l'on voit toute l'interview. Malgré mes doutes sur l'origine de l'article en polonais, je vous ai proposé une traduction sur le forum.

Bref, j'ai essayé d'être constructif... Je ne perdrais pas de temps à recommencer (parce que oui, ça prend plus de temps à vérifier des infos que de les balancer sans esprit critique)

Je connais pas ton âge mais ça fait un peu réflexion de vieux ça . X (ou twitter) est un très bon réseau d'actu quand on sait sélectionner ces comptes suivi et je crois que je n'ai jamais trouvé personne pour rien redire sur Mihai Simon, Lanterne Rouge ou Benji Naesen. Sur aucun autre réseau il y a une telle densité d'actus, de réactions et d'analyse en temps réel sur le vélo (et sur d'autres sujets d'ailleurs). Le fait qu'on y croise des demeurés quand on clique sur les réponses n'y change pas grand chose, d'ailleurs on voit bien autant de demeurés sur FB (même si c'est demeurés avec 20 ans de +).

Enfin, dans le cas présent c'était une reprise d'un site donc que ça soit publié sur X ou ailleurs ça ne change pas grand chose. Et les propos ont d'ailleurs été repris et confirmé par Sporza. Ce qui confirme que ce n'était pas un soucis de traduction ni d'interprétation.

Edit: et sur aucun autre réseau il y a une telle densité de memes, blagues & autres sur vélo avec des comptes comme NairoInGreen qui me font quasiment rigoler à chaque fois. Et ça aussi c'est un gros + quand on s'intéresse à l'actu cyclisme.

Dreki a écrit : 11 juil. 2025, 14:08

Wombat a écrit : 11 juil. 2025, 14:00

Je connais pas ton âge mais ça fait un peu réflexion de vieux ça . X (ou twitter) est un très bon réseau d'actu quand on sait sélectionner ces comptes suivi et je crois que je n'ai jamais trouvé personne pour rien redire sur Mihai Simon, Lanterne Rouge ou Benji Naesen. Sur aucun autre réseau il y a une telle densité d'actus, de réactions et d'analyse en temps réel sur le vélo (et sur d'autres sujets d'ailleurs). Le fait qu'on y croise des demeurés quand on clique sur les réponses n'y change pas grand chose, d'ailleurs on voit bien autant de demeurés sur FB (même si c'est demeurés avec 20 ans de +).

Enfin, dans le cas présent c'était une reprise d'un site donc que ça soit publié sur X ou ailleurs ça ne change pas grand chose. Et les propos ont d'ailleurs été repris et confirmé par Sporza. Ce qui confirme que ce n'était pas un soucis de traduction ni d'interprétation.

Edit: et sur aucun autre réseau il y a une telle densité de memes, blagues & autres sur vélo avec des comptes comme NairoInGreen qui me font quasiment rigoler à chaque fois. Et ça aussi c'est un gros + quand on s'intéresse à l'actu cyclisme.

Après avoir complétement détourné mes propos, maintenant j'ai des réflexions de vieux.
Très agréable de discuter avec toi
Allez, je me casse...

Wombat a écrit : 11 juil. 2025, 14:00
Je connais pas ton âge mais ça fait un peu réflexion de vieux ça . X (ou twitter) est un très bon réseau d'actu quand on sait sélectionner ces comptes suivi et je crois que je n'ai jamais trouvé personne pour rien redire sur Mihai Simon, Lanterne Rouge ou Benji Naesen. Sur aucun autre réseau il y a une telle densité d'actus, de réactions et d'analyse en temps réel sur le vélo (et sur d'autres sujets d'ailleurs). Le fait qu'on y croise des demeurés quand on clique sur les réponses n'y change pas grand chose, d'ailleurs on voit bien autant de demeurés sur FB (même si c'est demeurés avec 20 ans de +).