Amstel Gold Race (1.UWT) le dimanche 16 avril 2023

[luckywinner]

Je n'ai pas accès à l'article mais les premières lignes semblent le confirmer :

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ar/1391829

Ca, c'est difficilement acceptable quand jamais encore, sur aucune classique, on a tenté de jouer avec Pogacar sur le plat sauf sur 2 km à tout casser sur un final de Tour de Lombardie.
Même chez les juniors, les types n'étaient pas si cons et jouaient avec Evenepoel et avec de la réussite très souvent.
Sagan et Cancellara, on leur a fait perdre pas mal de grosses courses en refusant de rouler avec eux ou tout du moins jamais on ne leur a facilité le travail comme avec Pogacar. Et un Sagan, c'était plus rapide au sprint qu'un Pogacar (je parle pour Pidcock qui aurait eu les moyens de taper Pogacar au sprint).
Si t'es en mesure de reconnaitre l'écrasante supériorité de Pogacar et qu'il ne joue pas dans la même cour que la tienne, alors tu n'as pas à rougir dans le même temps à devoir le ratonner pendant 50 bornes.

Dison que là c'est les propos de Vasseur qui sont cités aussi.

Ici Cofidis joue le podium ou même un top 5 au départ de la course, sans chercher à faire mieux ça me choque pas non plus.
Après si c'est Ineos ou Jumbo qui sont dans la même veine....

[luckywinner]

Hirschi, il nous fait une Healy inversée !

Cosnefroy décevant sur LA classique qui lui convient le mieux.

Bagioli semble enfin confirmer tous les espoirs placés après 3 premières saisons pros où il n'a pu exploiter son potentiel (beaucoup de blessures).

Van Gils est vraiment pas mal cette année.

Cosnefroy est parti dans le décor (sans se faire mal), sur la grosse chute. Dur de savoir où il en est physiquement, car il a perdu au moins autant de temps que Madouas.

Mercredi sur la Brabançonne alors qu'il fait des efforts de loin (avant que le groupe Godon s'échappe), il finit en boulet de canon. Je pense qu'il est plutôt bien personnellement.

EDIT finalement Beubeu s'annonce malade aujourd'hui, ça annonce le couac des ardennaises pour lui (top 10 reste possible mais pas bien mieux).

[trevorphilips]

je rejoins les différentes choses qui ont été dites

et je vais faire une petite liste d'éléments qui ont été en faveur de pogacar :

- premièrement une startlist pas ouf, à vue d'oeil son + gros rival c'était pidcock. Etpidcock c'est bien mais pas ouf, d'autant qu'il est pas dans la meilleure condition de sa vie
- une course d'usure, ce qui est plutôt mieux pour lui pour faire des différences
- un déroulé de la course favorable également => il n'ya avait quasiment plus de peloton à 50 km de l'arrivée ; c'est toujours plus difficile d'être repris quand il n'y a pas de peloton qui roule et que c'est chacun pour soi.
- des concurrents pour la plupart debillos, limite à rouler pour lui alors qu'ils auraient dû lui rendre les choses compliquées. En plus ce groupe/petit peloton duquel il s'extraie n'avait pas tous les meilleurs éléments de la startlist, qui n'était déjà pas ouf comme dit plus haut
- des commissaires de course sympatoches comme indiqué dans l'article de sudouest (sur le lien mis au dessus)
- et enfin la météo, assez favorable (bon ça c'est intrinsèque donc inhérent à lui, ce n'est pas tout à fait de la chance )

je veux pas spécialement relativiser sa perf mais bon

et tant que j'y suis, son tour des flandres est pas loin d'être un bel alignement des étoiles
=> il y a 2 éléments décisifs mais d'abord petit récapitulatif. Il largue MVDP dans le vieux quaremont, passe en haut avec 14 sec je crois, et garde grosso modo cet écart jusqu'à la fin (ça a un peu fait le yoy mais globalement c'est ça. Donc il lui fallait créer cet écart et le maintenir.

- pour le créer il peut un peu dire merci à MVDP qui a crâmé de l'énergie à 3 endroits : lors d'une poursuite de près de 30 minutes avec 2 coéquipiers en début de course ; et surtout le combo saut de chaîne (à 37 km de l'arrivée) - attaque de brutasse (28 km de l'arrivée) en moins de 10 km donc. Ces efforts ont forcement coûté au moment de l'attaque de pogacar 10 minutes + tard. Peut être qu'il aurait perdu moins de 10 sec et qu'il aurait pu faire le jump après le vieux quaremont ? Mais cette minasse de MVDP 10 minutes plus tôt est une double erreur car elle élimine WVA
- et j'en viens donc au 2e élément décisif: se retrouver seul dans une poursuite. Pogacar n'en demandait pas tant. S'il avait eu le duo MDVP/WVA aux trousses, il aurait été mal. Donc pogacar peut dire merci à MVDP d'avoir éliminé WVA (et il peut aussi dire merci à WVA d'avoir chuté car ce dernier n'était pas au top de sa forme)

Donc voilà, j'attends de revoir Pogacar s'imposer face à MVDP et WVA si ces derniers ne font pas d'erreurs ou ne tombent pas. S'isoler face à 1 de ces 2 cadors, ok mais face aux 2 bien plus compliqué (enfin surtout compliqué de résister à leur retour)

[-Vélomen-]

Pour moi, Pogacar seul dans le final du Ronde aurait résisté à un duo MVDP / WVA. WVA était un bon cran en dessous et MVDP lui était inférieur aussi, et d'ailleurs il perd quasiment 15 sec dans la partie plane jusqu'à Oudenaarde (il me semble qu'il y a 30 sec à 3 km de l'arrivée).

Non, le seul qui peut résister, et bien plus que ça même, c'est Remco. Il a des qualités de rouleur supérieures à celles de Tadej et il a l'endurance sur les courses en ligne pour les mettre en évidence.

J'ai hâte de voir le duel entre les deux à LBL, sachant que Tadej est quoiqu'il arrive plus rapide que Remco (même si attention, le Belge a énormément progressé dans ce domaine).

[-Vélomen-]

Par contre, à terme, on devrait vite avoir des coureurs, cracks à la MVDP compris, ne pas trop relayer Pogacar quand il part aussi loin de l'arrivée.

[trevorphilips]

non mais un duo avec un WVA à son niveau habituel. Là il était un peu à la rue sur la fin (sûrement les effets de la chute j'imagine
normalement il est sensé être à peu près dans les roues de MVDP

et on peut dire que sur le plat, pogacar, WVA et MVDP sont à peu près du même niveau. Donc si MVDP et WVA ne se pourrissent pas et collaborent, ils reviennent sur pogacar. Mais c'est sûr que c'est du scénario fiction
En revanche on peut pas dire que pogacar n'a pas eu des circonstances de course favorables (1 seul cador à affronter au lieu de 2, et encore ce cador avait fait quelques efforts superflus qui ont pas aider)

en ce qui concerne evenepoel, c'est clair qu'il roule très fort. C'est peut être le meilleur rouleur et j'ai l'impression que c'est encore plus le cas sur un velo classique. Il est très aéro. Mais faudra décrocher pogacar. La tactique des 2 sera intéressante à voir. Pour le coup c'est evenepoel qui aurait plus intérêt que pogacar à durcir

et avant ça il y a la flèche où pogacar a quasi pas de concurrence (je ne vois que pidcock, les autres il devrait leur mettre un sacré écart). C'est vraiment dommage pour l'aspect sportif n'empêche, un alaphilippe à son niveau et un roglic ça aurait été intéressant. Là c'est vraiment la tristesse ces 2 absences + tous les forfaits et absence de forme

[bambou]

Non mais on peut pas relativiser la perf de Pogacar au Ronde. Il bat le meilleur flandrien de sa génération en le faisant sauter dans la principale difficulté. Il se n'économise pas du tout plus que MVDP d'ailleurs, suite à sa 1ere attaque dans le Vieux Kwaremont, il passe du temps seul (puis avec Laporte), et WVA ne serait jamais passé à 14s au VK vu son niveau. Bref on peut pas faire plus dominant et incontestable comme victoire.
Maintenant pour l'Amstel oui y avait pas vraiment de concurrence. ET pour LBL je dirais 50/50 avec Remco.

[MonteGelbison]

Ce qui est sûr en tout cas c'est que la Flèche ne déclenche guère d'émeutes forumières...

Je serai dans le Mur de Huy demain cela dit, pour voir la victoire (enfin !) de Jelle Vanendert.

[trevorphilips]

je relativise pas la perf physique, car oui il était le + fort au tour des flandres et à l'amstel, mais un peu le résultat
Car être le + fort ne suffit pas toujours (parlez-en à cancellara par exemple)

à l'amstel on peut pas dire qu'il a eu des bâtons des les roues. Et au tour des flandres il "n'a qu'a eu à gérer" un mano à mano (avec MVDP donc, qui était peut être un peu émoussé). Bon en y repensant je me dis que WVA est un peu trop surcôté (il passe trop souvent au travers), donc en fait au tour des flandres il n'y a que 2 cadors. A voir si ça se vérifie dans le palmarès les prochaines années

[MonteGelbison]

Van der Poel "émoussé" plutôt non à mon avis. Je répète ce que bambou disait mais quand tu vois le niveau énorme qu'il (VDP) a cette année (il n'a jamais été aussi fort), je ne peux (on ne peut, mais je ne veux pas trop généraliser) qu'être sidéré par Pogacar.

[dolipr4ne]

Ah mais y en a qui arrivent encore à relativiser ce que fait Pogi?

[-Vélomen-]

je relativise pas la perf physique, car oui il était le + fort au tour des flandres et à l'amstel, mais un peu le résultat
Car être le + fort ne suffit pas toujours (parlez-en à cancellara par exemple)

à l'amstel on peut pas dire qu'il a eu des bâtons des les roues. Et au tour des flandres il "n'a qu'a eu à gérer" un mano à mano (avec MVDP donc, qui était peut être un peu émoussé). Bon en y repensant je me dis que WVA est un peu trop surcôté (il passe trop souvent au travers), donc en fait au tour des flandres il n'y a que 2 cadors. A voir si ça se vérifie dans le palmarès les prochaines années

Emoussé par quoi ?

MVDP l'a dit lui-même, il a réalisé son meilleur Ronde et n'est jamais descendu sous les 400 watts dans les 13 derniers km plats, ce qui ne lui était jamais arrivé.
Et il gagne Roubaix le WE suivant donc il n'était pas émoussé du tout.

C'est une logique carrément inversée que de chercher à sous estimer les perfs de Pogacar.

Si un MVDP au top sur le Ronde ne peut lui résister, c'est que personne ne peut le faire sur les pavés.

Sur l'Amstel, Pogi fait encore un numéro incroyable.

WVA et MVDP ne boxent pas dans la même catérogie que Pogi. Reste Evenepoel. Je pense qu'il est le seul capable de tenir tête au Pog !

[trevorphilips]

je relativise pas la perf physique, car oui il était le + fort au tour des flandres et à l'amstel, mais un peu le résultat
Car être le + fort ne suffit pas toujours (parlez-en à cancellara par exemple)

à l'amstel on peut pas dire qu'il a eu des bâtons des les roues. Et au tour des flandres il "n'a qu'a eu à gérer" un mano à mano (avec MVDP donc, qui était peut être un peu émoussé). Bon en y repensant je me dis que WVA est un peu trop surcôté (il passe trop souvent au travers), donc en fait au tour des flandres il n'y a que 2 cadors. A voir si ça se vérifie dans le palmarès les prochaines années

Emoussé par quoi ?

MVDP l'a dit lui-même, il a réalisé son meilleur Ronde et n'est jamais descendu sous les 400 watts dans les 13 derniers km plats, ce qui ne lui était jamais arrivé.
Et il gagne Roubaix le WE suivant donc il n'était pas émoussé du tout.

C'est une logique carrément inversée que de chercher à sous estimer les perfs de Pogacar.

Si un MVDP au top sur le Ronde ne peut lui résister, c'est que personne ne peut le faire sur les pavés.

Sur l'Amstel, Pogi fait encore un numéro incroyable.

WVA et MVDP ne boxent pas dans la même catérogie que Pogi. Reste Evenepoel. Je pense qu'il est le seul capable de tenir tête au Pog !

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