Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Dreki a écrit : 10 oct. 2021, 16:12
fred30 a écrit : 10 oct. 2021, 16:08

Je suis d'accord avec la majorité de ton message, mais il faut apporter un bémol à la partie ci-dessus.
Van Aert et Van der Poel visent les classiques. Il est quand même plus facile de se constituer un gros palmarès sur les courses à étapes quand on est manifestement le plus fort.
Alors que sur les classiques, tu peux être le plus fort et ne pas gagner. Les aléas de la course, la gestion tactique plus aléatoire, la concurrence où plus de gars sont enclins à faire "all in" sur une seule journée ...
Gagner de grandes classiques m'apparaît comme beaucoup + dur que de montrer sa supériorité sur trois semaines, voire sur une semaine. (je précise bien : pour le gars qui est au-dessus des autres)
Bah Pogacar gagne aussi des grandes classiques, en plus des GT, donc il est effectivement bien au dessus des autres.
Puis les aléa dans les GT, sur 3 semaines, ils sont quand même pas mal présents, même si ça laisse aussi plus d'occasions au plus fort de faire la différence. Pour moi, c'est surtout qu'il y a plus de prétendants à une victoire en classique qu'en GT, ce qui offre plus de scénarios piégeux pour les favoris.

Oui, il gagne des classiques. Il est bien au-dessus des autres. Mais s'il n'avait pas ses deux tours de France à son palmarès, on qualifierait son palmarès de joli et très prometteur avec ses premières victoires cette année.
Quant aux aléas sur 3 semaines ... il y a la chute qui annihile tous tes espoirs, évidemment. Mais sinon ... tu crèves dans un moment où ça bastonne et tu t'appelles Pogacar, ça n'est pas bien grave. Prochain col tu te mets en danseuse et tu rattrapes tout ça. Et il reste encore plusieurs jours.
Pour la densité de prétendants aux classiques, tout à fait d'accord avec toi. D'autant que dans le vélo d'aujourd'hui, un "no name" peut partir et compter sur les autres pour s'enterrer en se reniflant le cuissard.

Bah tiens, c'est ce qui se passe encore sur Paris-Tours, le groupe Madouas - Démare prêt à revenir sur les hommes de tête, et hop ça s'arrête, ça s'engueule. Du coup Démare obligé de faire l'effort tout seul.

fred30 a écrit : 10 oct. 2021, 16:04
GracchusBabeuf a écrit : 10 oct. 2021, 11:53 Pogacar est un coureur tellement complet. Il est bon de partout pour les CG et en plus il à du punch et est capable de sprinter à plat. Si on rajoute qu'il semble plutôt bien sentir la course...
A part les flandriennes et les sprints massifs, si il continue comme ca il va se retrouver favori à chaque course. Est ce qu'on est pas devant un Valverde en beaucoup plus fort ?
Sérieusement ?
Bien sûr qu'on est en présence d'un gars qui fait paraître Valverde comme un modeste coureur capable de faire "des coups".
Rien à voir. Et puis l'attitude en course ! Valverde qui prend ses responsabilités à 35 bornes d'une course de premier rang, moi j'ai jamais vu. Et puis dans la diversité des courses gagnées, il n'y a pas non plus photo. Il n'y a pas (déjà) photo. Valverde ayant pour lui d'avoir gagné des courses par étapes d'une semaine et sa longévité. Rien ne dit que le Slovène continuera aussi longtemps que lui.
Mais en terme de classe et de charisme en course, on est sur deux mondes différents.

Et oui sérieusement.
On as aussi jamais vu poggi régler un sprint semi massif...
Au final je voulais juste mettre en avant que finalement ce profil la on en à pas eu beaucoup depuis 20 ans et avec cette classe ca fait depuis les Hinaults et cie que on en a pas vu. Maintenant il a pas (encore) un palmarès qui le mette dans le top 20 des coureurs de l'histoire (mais il a pas l'age non plus). Donc laisse le faire sa carrière, car des mecs avec des certitudes comme tu as il y en avait tellement avec Sagan, Quintana et autre jeune très fort. Alors même si ils sont déjà derrière en termes de palmares rien ne dit que le Pogacar ait pas fait 95% de son palmares à l'heure ou on parle.
Après si pour toi Valverde est juste un "modeste coureur capable de faire des coups" je te retourne le très suffisant "sérieusement" ?

Merveilleux Pogi

Ma signature est éternelle

-2019-
TOUR DE L'Algarve
TOUR DE Californie
3ème TOUR D'Espagne (3 étapes gagnées)
-2020-
TDF avec mention 3 maillots distinctifs
-2021-
TOUR UAE
TA
LBL
TOUR DE SLOVENIE
TDF avec mention 3 maillots distinctifs
JO Médaille de bronze
TOUR DE LOMBARDIE

Dreki a écrit : 09 oct. 2021, 19:03 Ce que je trouve impressionnant avec lui, et qui ne s'explique pas par le dopage, car ça on en pense ce qu'on veut d'un tel phénomène, c'est sa maturité pour son âge.
Il cible et rate rarement ses objectifs, il y court en patron, prend ses responsabilités, et quand tout ne se déroule pas comme il le souhaite, reste parfaitement serein, sur de sa force. Il est moins fort ces derniers temps, se fait régulièrement largué, il ne semble pas affecté (bien aidé aussi par les médias qui malgré son statu de nouveau monstre du cyclisme le laisse tranquille, en tout cas en France, on le voit assez peu) et là sur la Lombardie, il était le plus fort du jour, mais quand on voit le retour de Masnada, il le sait moins fort au sprint (il le dit en interview), le laisse faire de la patinette dans la roue, échoue à le lâcher dans la dernière bosse mais on ne le voit jamais montrer le moindre signe d'agacement.
Difficile de ne pas faire la comparaison avec Remco, elle n'est clairement pas flatteuse pour le Belge, qui avec un an de moins et a des années lumière niveau palmarès, et dont on souhaite excuser ses crises et errements tactiques par son jeune âge...

Loin, vraiment tres tres tres tres tres loin de moi l’idée de defendre Benco, mais la comparaison souffre d’une grosse difference: Pogacar est excellent au sprint et Benco y est nul. Et le mec dans leurs roues avait un niveau inversement proportionnel. Bref, Pogi avait de quoi garder son calme.

Apres, vous n’arriverez pas à me faire dire que ce n’etait pas ultra rigolo de voir Benco hurler à Colbrelli de le relayer, tout en continuant à l’emmener dans un fauteuil.

AlbatorConterdo a écrit : 09 oct. 2021, 18:44 178 à 12....
C'est le nombre de pages consacrés respectivement à Pogacar et Evenepoel sur VCN sur leur topic.
D'un côté, on a 2 TdF, 1 LBL et un Tour de Lombardie contre 1 Classica San Seb de l'autre

Y en a un qui est monstrueux, surpuissant, limite invincible (perso, je ne me remettrai jamais de son clm à la Planche, limite le chrono du millénaire, quoi

), lisse pour ne pas dire transparent en dehors du vélo, et sans aucun défaut dessus (il est tout simplement bon voire excellent partout!).

Y en a un autre qui a fait des trucs chez les juniors qu’on n’avait absolument jamais vus. Il a réussi à reproduire quelques fois ces memes perfs ahurissantes seul vs le peloton chez les pros.
Le mec est nul au sprint, et possiblement défaillant en descente (sauf pour Puncheur qui l’a deja inscrit à Solden).
Le mec semble avoir une tete de lard comme c’est pas permis, ainsi qu’une melonite aiguë doublée de chevilles aussi enflées que les joues de Santambroggio.
Le mec se laisse filmer en train d’acheter une glace deux boules.
Le mec fait de la pub pour Pizza Hut.
Le mec fait des chut, des époussetages et des bras d’honneur aux arrivées.
Le mec a tout donné pour la Nation….puis en fait non pas du tout.
…

Tu m’étonnes qu’il y ait 178 à 12 sur un forum!

N’empeche, en vrai, il a un défaut, Pogacar? Une faiblesse? Un vague truc dans lequel il n’excelle pas?

dolipr4ne a écrit : 10 oct. 2021, 19:04 N’empeche, en vrai, il a un défaut, Pogacar? Une faiblesse? Un vague truc dans lequel il n’excelle pas?

Je crois qu'il n'aime pas l'huile d'olive

dolipr4ne a écrit : 10 oct. 2021, 19:04 N’empeche, en vrai, il a un défaut, Pogacar? Une faiblesse? Un vague truc dans lequel il n’excelle pas?

Serieux, c'est pas un top descendeur.
Il souffrirait vaguement de la canicule aussi.
En saut à ski roglic le prend facile.

On sait qu’il faut un poil de chance aussi, mais j’ai du mal à me souvenir de l’avoir vu à terre, un jour.

dolipr4ne a écrit : 10 oct. 2021, 20:07 On sait qu’il faut un poil de chance aussi, mais j’ai du mal à me souvenir de l’avoir vu à terre, un jour.

De rien

Iguane a écrit : 10 oct. 2021, 19:55
dolipr4ne a écrit : 10 oct. 2021, 19:04 N’empeche, en vrai, il a un défaut, Pogacar? Une faiblesse? Un vague truc dans lequel il n’excelle pas?
Serieux, c'est pas un top descendeur.
Il souffrirait vaguement de la canicule aussi.
En saut à ski roglic le prend facile.

Pas un top descendeur mais loin d'être un peintre, je le trouve même plutôt bon

dolipr4ne a écrit : 10 oct. 2021, 20:07 On sait qu’il faut un poil de chance aussi, mais j’ai du mal à me souvenir de l’avoir vu à terre, un jour.

Il me semble qu’il est tombé, sans gravité, au début du TDF cette année dans l’une des nombreuses chutes qui ont marqué les premières étapes

dolipr4ne a écrit : 10 oct. 2021, 20:07 On sait qu’il faut un poil de chance aussi, mais j’ai du mal à me souvenir de l’avoir vu à terre, un jour.

Il a chuté cette année au TDF, je crois l'étape gagnée par Merlier.

Calisto631 a écrit : 10 oct. 2021, 21:54
Iguane a écrit : 10 oct. 2021, 19:55

Serieux, c'est pas un top descendeur.
Il souffrirait vaguement de la canicule aussi.
En saut à ski roglic le prend facile.
Pas un top descendeur mais loin d'être un peintre, je le trouve même plutôt bon

Oui bien entendu

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Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

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