Forum cyclisme de Velo-Club du Net

daizenshu_ a écrit : 13 oct. 2017, 15:05

veji2 a écrit : 13 oct. 2017, 14:45

Je sais que la majorité ici ne sera pas d'accord avec moi, mais un sportif pro qui fait de l'asthme à l'effort, il essaie d'éviter que ça se reproduise, évite de courir dans certaines conditions qui le produisent, etc.. mais il n'a pas à soigner cet asthme à l'effort en compétition, tout simplement.

Je ne sais pas si je suis du même avis, mais pour moi, un sportif qui fait de l'asthme à l'effort, ben... C'est dommage, et il devrait passer à autre chose. S'il a besoin d'un traitement pour pouvoir pratiquer du sport à un niveau professionnel, c'est qu'il n'est pas apte à cette pratique.
Mais bon, puisque c'est autorisé...

On est au moins 3 à être d'accord alors.
Tu fais de l'asthme à l'effort, ben tu deviens pas sportif de haut niveau, comme tout ceux qui sont limités physiquement sans être malades. Tant pis tu deviens comptable c'est pas une tare.

Je ne suis toujours pas d'accord avec votre appréhension de l'asthme. J'en ai déjà débattu en long et en large. Je maintiens mon point de vue.

Y a pas qu'en cyclisme où la frontière entre se soigner et se doper est à évaluer et où il existe des AUT :

Contre Bachelot, Nadal sert un dossier médical à double tranchant

http://www.liberation.fr/sports/2017/10 ... nt_1603012

Booze a écrit : 13 oct. 2017, 21:11 Je ne suis toujours pas d'accord avec votre appréhension de l'asthme. J'en ai déjà débattu en long et en large. Je maintiens mon point de vue.

Un chti résumé?

damienleflahute a écrit : 13 oct. 2017, 18:02

daizenshu_ a écrit : 13 oct. 2017, 15:05

Je ne sais pas si je suis du même avis, mais pour moi, un sportif qui fait de l'asthme à l'effort, ben... C'est dommage, et il devrait passer à autre chose. S'il a besoin d'un traitement pour pouvoir pratiquer du sport à un niveau professionnel, c'est qu'il n'est pas apte à cette pratique.
Mais bon, puisque c'est autorisé...

On est au moins 3 à être d'accord alors.
Tu fais de l'asthme à l'effort, ben tu deviens pas sportif de haut niveau, comme tout ceux qui sont limités physiquement sans être malades. Tant pis tu deviens comptable c'est pas une tare.

Sauf que, bien souvent, l'asthme d'effort n'est détecté que tardivement, donc on leur dit quoi ? "Tant pis, tu peux plus faire de vélo en fait" ?

Par ailleurs, l'asthme est en constante augmentation dans les populations "saines" européennes. Là aussi, on fait quoi ?

Encore une fois, le problème n'est pas le malade qui prend sa dose pour avoir un niveau "normal", c'est le bien portant qui prend sa dose pour augmenter artificiellement ses performances.

Mais Veji va te repondre qu'il est donc treeeeeeees facile de jouer au malade quand on ne l'est pas dans ce milieu, histoire d'avoir sa dose.
Probleme inextricable imo...

On3 a écrit : 13 oct. 2017, 22:13 Encore une fois, le problème n'est pas le malade qui prend sa dose pour avoir un niveau "normal", c'est le bien portant qui prend sa dose pour augmenter artificiellement ses performances.

Ben il est tellement plus facile de punir ceux qui font les choses bien plutôt que les tricheurs et les usurpateurs.

Moi j'suis d'accord avec Veji, quand on n'est pas (ou plus) apte, il faut arrêter ou réduire la voilure.
Même si c'est un peu simpliste et je sais bien que la vie n'est pas comme ça... Et surtout que l'asthme d'effort c'est un peu particulier...

Ceci dit, dans de nombreux boulots, quand tu n'es plus vraiment apte, les patrons en profitent pour te lourder aussi, et c'est encore plus injuste, car un boulot n'est pas censé être une compétition physique, contrairement au sport où la sélection par la condition physique est tout à fait justifiée.


Pourquoi un asthmatique pourrait être sportif de haut niveau ? Et pourquoi pas un anémié chronique qu'on traiterait chaque semaine par des transfusions ou à l'epo ?

Bradounet_ a écrit : 13 oct. 2017, 17:53 Il n'y a que très peu de coureurs qui ont recours à des AUT, ce n'est pas sur ce systéme que s'organise la plus grosse partie de la triche. Parce que, mine de rien, la délivrance des AUT reste quand même assez encadrée (pour la procédure standard), et ce n'Est plus chose aisée de contourner le système et de flouer la commission médicale de l'UCI malgré ce que peuvent penser les adeptes des théories complotistes.

Donc, depuis cinq ans, on a vu une chute du nombre d'AUT demandé, y compris pour les corticoïdes (je sais bien que pour certains bronchodilateurs, la législation s'Est considérablement assouplie ce qui explique en partie la forte baisse du nombre d'AUT puisqu'on n'est plus obligé d'en faire la demande).

PAr contre,cce qui n'a sûrement pas beaucoup changé, ce sont les coureurs utilisant des cortico avant les compétitions à des fins uniques d'Augmentation des performances. Et c'est là-dessus qu'il faut agir, donc je salue la volonté de Dave Belongs de généraliser les contrôles de cortisol avant le départ des courses.
LEs coureurs n'auront plus qu'à courir les parapharmacies pour demander en urgence des granules de cortisone 9CH pour rétablir leur taux basal.

C'est quoi ce running gag avec la cortisone homéopathique ?

FloLMA a écrit : 13 oct. 2017, 22:20

On3 a écrit : 13 oct. 2017, 22:13 Encore une fois, le problème n'est pas le malade qui prend sa dose pour avoir un niveau "normal", c'est le bien portant qui prend sa dose pour augmenter artificiellement ses performances.

Ben il est tellement plus facile de punir ceux qui font les choses bien plutôt que les tricheurs et les usurpateurs.

En fait, le débat est assez délirant. On a encore un peloton de gros camés, on n'arrive pas à choper les maxi-chaudières, mais on parle de dégager le pov' gus qui prend ses deux bouffées de ventoline pour ne pas être gêné.

Effectivement, on a l'impression que ça permet de se donner bonne conscience.

Tu utilise le mot gêne c'est exactement ça.
L'asthme et l'asthme d'effort sont quand même des symptômes de réactions allergiques, lié à un environnement.

Si on met un skieur de fond qui fait de l'asthme d'effort sur un velo il y a fort à parier qu'il ne fait plus d'asthme d'effort sauf les jours secs (chaud ou froid).
N'interdisons pas le sport de haut niveau aux asthmatiques et aux sportifs faisant de l'hyperreactivité bronchique, mais interdisons définitivement le sport à ceux qui triche volontairement !

Comme quoi ça n'arrive pas qu'au vélo : le rugbyman de Perpignan, Sione Tau (Tongien) a été suspendu pour 2 ans à cause de l'utilisation de diurétique. Les faits remontent à l'an passé, où il jouait pour Agen (également en deuxième division l'an passé).

Pour suivre assidûment les matchs de Perpignan, c'était notre meilleur joueur : il prenait la balle et faisait tomber tous ses adversaires (jusqu'à ce qu'il trébuche sur l'un d'entre eux) . Bref, j'espère que c'est le début d'un grand ménage dans le rugby pro, vu qu'il y a de plus en plus de blessures graves et de séquelles aux traumatismes provoqués par des chocs de plus en plus violent. Mais je ne me fais pas d'illusions ...

Les commentaires de l'article montrent que le monde du rugby n'est pas encore prêt à faire le ménage comme a pu le faire le cyclisme ...

La culture du rugby est une culture de la violence, du dopage et meme de la perversite.(provoquer la faute chez l 'adversaire)

Le rugby est avec le cyclisme mon sport préféré. Il est rongé par la surmédicalisation et ligne la séparant du dopage est très floue et certainement largement franchie dans beaucoup d'endroits.

On3 a écrit : 14 oct. 2017, 09:23

FloLMA a écrit : 13 oct. 2017, 22:20

Ben il est tellement plus facile de punir ceux qui font les choses bien plutôt que les tricheurs et les usurpateurs.

En fait, le débat est assez délirant. On a encore un peloton de gros camés, on n'arrive pas à choper les maxi-chaudières, mais on parle de dégager le pov' gus qui prend ses deux bouffées de ventoline pour ne pas être gêné.

Effectivement, on a l'impression que ça permet de se donner bonne conscience.

Le problème c'est que ce sont souvent les dispositifs (AUT) ou tolérances (seuils d'interdiction, autorisation hors compet) mis en places pour le pauvre gus qui a besoin de deux bouffées de ventoline qui sont exploitées avec une extrême efficacité par le peloton de gros camés. Le problème est largement là. Que faire dans ce cas ?

En justice la maxime dit souvent "mieux vaut innocenter un coupable que de condamner un innocent", en dopage le même raisonnement ne s'applique déjà pas puisque la charge de la preuve en cas de contrôle positif ou de non contrôle est sur l'athlète.

Il y a une vraie question. Pour moi il y a une solution : le pauvre gus va devoir trouver les moyens (ne pas courir en certaines saisons ou conditions climatiques, calibrer son entrainement, son matériel, etc) pour courir sans la ventoline. S'il n'arrive pas à être au haut niveau dans ces conditions, il ne pourra sans doute pas continuer à haut niveau, tout simplement.

Les dispositifs en place sont trop permissifs et permettent à tous de s'engouffrer dans la brèche. Les petits hommes verts ben corticoïdés des TDF 2011 and co, c'est grâce au dispositif pour le pauvre gus qu'ils peuvent le faire. C'est comme ça. Soit on ferme la porte et le pauvre gus se la prend dans le nez, soit elle reste ouverte et les abus continuent. Il y a un choix à faire.