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Re: Dopage 2019

Publié : 17 juin 2019, 16:58
par Bradounet_
Mouais, pour l'ingestion d'une molécule qui n'avait rien à faire dans ton organisme, c'est presque impossible de t'en tirer sans la moindre suspension ou retrait de résultats à moins d'en apporter la preuve évidente (échantillon du complément alimentaire consommé comme Rui Costa). Meme des gars complètement "innocents" qui avaient fait preuve d'inadvertance ont pris cher par le passé et ont vu leur carrière arrêtée à cause de ça même après appel devant le TAS.
Quand c'est une substance à seuil, là il y a moyen de discuter et de semer le doute.
Si Froome avait été testé positif au clenbutérol, je suis certain qu'il aurait pris autant que Contador.
Je tiens à rappeler que Contador avait embauché l'équipe de Mike Morgan chargée de sa défense lors de son appel devant le TAS, c'est-à-dire exactement la même équipe juridique que celle qui a obtenu gain de cause pour Froome.

Re: Dopage 2019

Publié : 17 juin 2019, 17:06
par dolipr4ne
Veji, Contador devait avoir les moyens de se battre, non? Ne crois-tu pas que Froome a surtout eu le « coup de bol » de se faire choper sur une substance non-interdite? Ca a dû aider quand meme à se defendre.

Sinon, merci à guesdon pour l’article!
Mais quel desastre quand on lit ça! Limite, j’en viens à me demander s’il ne vaudrait pas mieux aucun controle plutot que cette gestion de la lecture et de l’analyse du passeport bio. Parce que l’article explique qu’en fait, les 8 ans sont « normaux », ou comprehensibles, du moins. Eh bien, s’il faut à chaque fois 8 ans pour declasser quelqu’un, je le redis: ce sera un desastre pour le velo. Sans compter que, desormais, on sait bien que l’UCI ne s’attaquera pas de la meme maniere, voire pas du tout, selon qu’elle aura un puissant ou un misérable en face.

C’est possiblement un retour en grande force du velo à deux vitesses. Deja que je pense que les coureurs sont pas mal exposés à la zone grise, mais ils risquent rapidement, si ce n’est deja fait, de se rendre compte qu’il vaut mieux evoluer dans une bonne grosse equipe à l’armada juridique bien trempée, pour s’eviter tout risque lié aux controles.

J’ai peur qu’on n’ait pas fini de voir des Van Baarle, Lutsenko, Asgreen progresser en montagne, des freluquets s’améliorer en chrono, et autres explosions à 34 ans...
J’ai peur que de plus en plus, _ça va finir par se voir

Re: Dopage 2019

Publié : 17 juin 2019, 17:31
par Bradounet_
Normalement, ça ne dure que 1/2 ans si le coureur n'épuise pas tous les appels et ne joue pas la montre.
On rajoute 2/3 ans de plus parce que les anomalies de Cobo dataient du début de l'introduction du passeport bio (2009-2011), donc on n'avait pas les valeurs basales du bonhomme (il a fallu attendre qu'il soit davantage fliqué lorsqu'il était chez Movistar pour découvrir son profil hématologique non cheaté). Au bout de 2/3 ans, on a pu s'apercevoir que son profil ne coïncidait pas avec celui des années passée aux mêmes périodes.

A présent, la base de données est plus importante donc ça se voit tout de suite si un coureur a triché sauf si c'est un jeune coureur dont on a aucune donnée ou si c'est un coureur qui vient de continentale et là il faut comme Cobo attendre 2/3 ans pour que les premières valeurs recueillies deviennent statistiquement aberrantes.

Re: Dopage 2019

Publié : 17 juin 2019, 17:33
par dolipr4ne
Puisses-tu avoir raison! :jap:

Re: Dopage 2019

Publié : 17 juin 2019, 21:09
par jimmy39
dolipr4ne a écrit : 17 juin 2019, 17:33 Puisses-tu avoir raison! :jap:
Bizarre, moi je suis plutôt inquiet quand je lis:
Bradounet_ a écrit : 17 juin 2019, 17:31 ...

A présent, la base de données est plus importante donc ça se voit tout de suite si un coureur a triché sauf si c'est un jeune coureur dont on a aucune donnée ou si c'est un coureur qui vient de continentale et là il faut comme Cobo attendre 2/3 ans pour que les premières valeurs recueillies deviennent statistiquement aberrantes.
:spamafote:

Re: Dopage 2019

Publié : 17 juin 2019, 21:28
par TheChosenOne6
Bradounet_ a écrit : 17 juin 2019, 17:31 Normalement, ça ne dure que 1/2 ans si le coureur n'épuise pas tous les appels et ne joue pas la montre.
On rajoute 2/3 ans de plus parce que les anomalies de Cobo dataient du début de l'introduction du passeport bio (2009-2011), donc on n'avait pas les valeurs basales du bonhomme (il a fallu attendre qu'il soit davantage fliqué lorsqu'il était chez Movistar pour découvrir son profil hématologique non cheaté). Au bout de 2/3 ans, on a pu s'apercevoir que son profil ne coïncidait pas avec celui des années passée aux mêmes périodes.

A présent, la base de données est plus importante donc ça se voit tout de suite si un coureur a triché sauf si c'est un jeune coureur dont on a aucune donnée ou si c'est un coureur qui vient de continentale et là il faut comme Cobo attendre 2/3 ans pour que les premières valeurs recueillies deviennent statistiquement aberrantes.
Visiblement d’après l’affaire Aderlass on peut quand même s’en mettre pas mal avant qu’il y est un problème.

Re: Dopage 2019

Publié : 17 juin 2019, 21:31
par veji2
ouais enfin les chances que le jeune qui arrive triche déjà ne sont pas malheureusement pas nulles dans notre sport...

Re: Dopage 2019

Publié : 18 juin 2019, 07:48
par CrocoboyMr0
Bref d'où ma réticence quand on me parle d'un coureur de CT à recruter chez TDE vient de là

Re: Dopage 2019

Publié : 18 juin 2019, 09:29
par Ancelin
Ce que tu dit Bradounet m'inquiète pour Strakhov. :elephant:

Que ce sois Strakhov, Stash, Evtushenko, Sveshnikov, Rybalkin même si cette année il a un bon niveau voire Shilov même si il fait des résultats depuis qu'ils ont quitté la Lokosphinx c'est presque le néant.

On a même du plus concret encore c'est Evtushenko et Stash qui font rien chez la Rus Velo, ils arrivent chez Lokosphinx ils font des résultats et de retour chez Gazprom c'est le néant.
Losev c'est pareil avec la réserve de la Lokosphinx il brillait et maintenant chez Gazprom U23 plus rien.

Pourquoi ne pas mettre les passeports bio aussi en CT, car là hormis les contrôles sur les courses il n'y a rien d'autre pour détecter le dopage en CT ? :reflexion:

Re: Dopage 2019

Publié : 18 juin 2019, 21:34
par jimmy39
Bruynel qui tacle Andyve:
:tonton:

Re: Dopage 2019

Publié : 18 juin 2019, 21:42
par CrocoboyMr0
Le mec ose parler alors que lui et son frère ont arrêté d'être des cyclistes de haut niveau dès la mise en place du passeport bio :rieur:

Re: Dopage 2019

Publié : 18 juin 2019, 23:26
par Gambrinus
Et l'autre mec ose répondre alors qu'il devrait être........ :siffle:

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 00:24
par pierrefromalsace
... en prison ?

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 08:58
par On3
Gambrinus a écrit : 18 juin 2019, 23:26 Et l'autre mec ose répondre alors qu'il devrait être........ :siffle:
Ouai, c'est en effet assez pathétique toute cette conversation.

Andy qui change d'avis comme de chemise tous les 4 matins. Un coup c'est lui le vainqueur, un coup Contador. Un coup il lui en veut, le lendemain ils sont super potes ...
Le pauvre est resté bloqué là-dessus depuis le soir de l'arrivée au Champs je pense.

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 12:44
par albo
CrocoboyMr0 a écrit : 18 juin 2019, 21:42 Le mec ose parler alors que lui et son frère ont arrêté d'être des cyclistes de haut niveau dès la mise en place du passeport bio :rieur:
Autant je ne me fais pas beaucoup d’illusion sur la probité de mon sport favori, autant j’ai toujours considéré Andy comme un coureur propre.

Peut être à tort,
Mais il n’a jamais fait de performance surnaturelle, était un pur grimpeur qui se battait avec ses armes...

Guimard disait que c’etait un des seuls talent pur qu’il avait rencontré dans sa carrière avec Hinault, le Mond et Fignon.

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 12:54
par dolipr4ne
Avec un lien fraternel aussi fort que des jumeaux et un frangin gaulé les mains dans la confiture, je n’ai malheureusement pas beaucoup de doutes. Si tu ajoutes qu’il evoluait dans un contexte et une epoque ultra vérolés, ça tiendrait limite du miracle s’il etait clean.

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 13:00
par albo
J’ai toujours pensé qu’il n’etait pas au courant pour son frère.
Et que justement Franck avait plongé dedans pour pouvoir continuer à aider son petit frère.

Mais c’est peut être une vision complètement trop romantique bête effectivement.

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 13:08
par dolipr4ne
T’as bien le droit de le penser, on n’en saura jamais rien :wink:

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 13:28
par Jean-René_Godart
dolipr4ne a écrit : 19 juin 2019, 12:54 Avec un lien fraternel aussi fort que des jumeaux et un frangin gaulé les mains dans la confiture, je n’ai malheureusement pas beaucoup de doutes. Si tu ajoutes qu’il evoluait dans un contexte et une epoque ultra vérolés, ça tiendrait limite du miracle s’il etait clean.
On peut ajouter qu'il était dirigé par Bjarne Riis :siffle:

Re: Dopage 2019

Publié : 19 juin 2019, 13:36
par dolipr4ne
Arrete, albo brule un cierge, là :green: