Dopage 2018

[Thejul]

Wat? L'étirement avant/après l'effort c'est bullshit ? Euh, comment te dire ...

C'est même souvent source de blessures.

[Wombat]

Wat? L'étirement avant/après l'effort c'est bullshit ? Euh, comment te dire ...

https://www.google.fr/search?q=pubmed+s ... 8Aft3YWwDw

Jamais (ou quasiment jamais) d'effet positif observé sur la puissance musculaire, les courbatures ou le risque de blessures.

[Thejul]

Les étirements sont bons, mais ils ne doivent pas être réalisés avant ou juste après une séance. En fait, ils accentuent les microlésions musculaires. (de mémoire)

[RouleMaPuce]

....
Le système découvert n'est pas très discret et difficile pour un amateur de matos de ne pas voir directement que plusieurs trucs sont bizarres sur ce spad.
Le porte-bidon sanglé, les fils sur un groupe mécanique... Honnêtement, un fan de matos est directement alerté... En plus, le mec se trimbale avec un cadre d'une marque inconnue. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, c'est le genre de truc qui attire l'œil d'un amateur de matériel.
Perso, un Spé, un Wilier, Canyon ou un Lapierre, je m'en fous, on en voit partout. Mets moi un cadre siglé On3, Pistolero ou JFK's, je suis directement plus intéressé ne serait-ce que pour savoir de quel moule générique il s'agit...
Dès lors, impossible pour moi de faire le parallèle avec le milieu pro. Les vélos sont scrutés par le public et la presse spécialisée. Si tu veux tricher, il faut être super discret et le gars choppé ne l'était pas.
En gros, c'est comme si un gars se faisait pincer aux bonnes vieilles amphétamines "à la Papa"... Ok, il y a dopage mais complètement hors sujet avec ce qui se fait désormais au haut niveau.

Tu ne t'attends pas qu'un pro utilise un truc bricolé aussi facilement détectable?
Un techno nouvelle coûte chère au départ et est donc utilisée par ceux qui ont le + de moyens, ensuite elle se banalise et est utilisée par tout le monde. Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le vélo électrique? N'a-t-on rien vu de bizarre sur certaines courses pouvant coller avec l'usage d'un moteur?

Pourquoi aujourd'hui les pro utiliseraient les premières versions? N'ont-ils pas accès à des moteurs + petits, + discrets, des batteries + performantes, + petites? Qu'apporte 20W supplémentaire pendant 10 ou 20mn à un coureur?

[On3]

Les étirements sont bons, mais ils ne doivent pas être réalisés avant ou juste après une séance. En fait, ils accentuent les microlésions musculaires. (de mémoire)

Sauf que si tu ne le fais pas juste après, t'as des courbatures le lendemain ...

[bullomaniak]

Non mais c'est faux, une nouvelle technologie peut aussi arriver par les petits, cf. les freins à disques sur les vélos de route. Ou les guidons de chrono issus des triathlètes.

Et les moteurs dans les vélos ont été développés pour le velotaf et la pratique loisir à la base justement.

Là tu évoque les pratiques dopantes mais justement le vélo électrique n'a pas été développé au départ pour tricher, et n'est qu'une récupération d'un procédé, donc ça n'a pas d'intérêt de réfléchir ça de manière descendante.

[On3]

Wat? L'étirement avant/après l'effort c'est bullshit ? Euh, comment te dire ...

https://www.google.fr/search?q=pubmed+s ... 8Aft3YWwDw

Jamais (ou quasiment jamais) d'effet positif observé sur la puissance musculaire, les courbatures ou le risque de blessures.

Dans ce cas là je dois être un oiseau rare alors. Courbatures systématiques si pas d'étirements après. AUCUN souci si étirements après.

[FloLMA]

Tu ne t'attends pas qu'un pro utilise un truc bricolé aussi facilement détectable?
Un techno nouvelle coûte chère au départ et est donc utilisée par ceux qui ont le + de moyens, ensuite elle se banalise et est utilisée par tout le monde. Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le vélo électrique? N'a-t-on rien vu de bizarre sur certaines courses pouvant coller avec l'usage d'un moteur?

Pourquoi aujourd'hui les pro utiliseraient les premières versions? N'ont-ils pas accès à des moteurs + petits, + discrets, des batteries + performantes, + petites? Qu'apporte 20W supplémentaire pendant 10 ou 20mn à un coureur?

Tu maltraites les propos de Kassei là.
Et pour répondre à la question en gras : Peut être que ça peut éventuellement coller sur certains cas mais aujourd'hui rien qui ne soit explicable uniquement avec l'usage d'un moteur et pas autre chose.

Tout le problème est là. Déjà on n'aura pas d'analyse a posteriori comme pour le dopage sanguin. Donc, il faudra soit des aveux, soit on restera sur des suppositions.
Alors mettons la pression sur l'existant. D'ailleurs, on ne peux pas dire que rien n'est fait que ce soit de la part des autorités, des fédé ou des journalistes... Ils ont chacun leur méthodes pour travailler le sujet et chercher un moteur.

Les seuls qu'on trouve c'est clairement inintéressant. Ce qui nous intéresse c'est le milieu pro... Moi les amateurs j'en ai rien à cirer et ça ne me choque pas ni ne me surprend.

Encore une fois tu inverses la réflexion pourqu'un fait devienne une preuve de l'existence des moteurs dans le milieu pro parce qu'on voit une roue tourner, un mec plus fort, un gars taper sur une montre, un autre cacher un vélo ... Mais tout a été repris élément par élément pour donner une explication rationnelle (peut être pas la montre quand même - sinon qu'il était en retard) dans laquelle il n'y a pas d'utilisation d'assistance électrique.

Et ça cherche ça cherche, mais ça reste bredouille... On ne trouve que ce qu'on cherche, mais quand on est 3 à chercher (autorités judiciaires, fédérations, journalistes) et qu'on ne trouve rien, c'est peut être que ce qu'on cherche n'existe pas.

Et pour moi l'assistance électrique dans les pelotons pro c'est le chat de Schrodinger. Tant que tu n'as pas ouvert la boite tu ne peux pas savoir s'il est mort ou vivant... donc il est mort ET vivant. Et bien tant qu'on a trouvé personne je continue de croire qu'aucun moteur n'est utilisé dans le peloton pro même si des moteurs sont utilisés dans le peloton pro. vous suivez ?

[Allobroges]

https://www.google.fr/search?q=pubmed+s ... 8Aft3YWwDw

Jamais (ou quasiment jamais) d'effet positif observé sur la puissance musculaire, les courbatures ou le risque de blessures.

Dans ce cas là je dois être un oiseau rare alors. Courbatures systématiques si pas d'étirements après. AUCUN souci si étirements après.

A la lumière de ces propos, j'suis beaucoup plus inquiet sur l'étirement des cables jacks haut de gammes...

[CPTmatros]

Comment ca les étirements ca sert à rien? Je suis sceptique là
Bon moi c'est plutôt après une séance de CAP mais j'ai du mal à croire que cela ne me sert à rien.
Par contre merde c'est HS.

[RouleMaPuce]

Non mais c'est faux, une nouvelle technologie peut aussi arriver par les petits, cf. les freins à disques sur les vélos de route. Ou les guidons de chrono issus des triathlètes.

Et les moteurs dans les vélos ont été développés pour le velotaf et la pratique loisir à la base justement.

Là tu évoque les pratiques dopantes mais justement le vélo électrique n'a pas été développé au départ pour tricher, et n'est qu'une récupération d'un procédé, donc ça n'a pas d'intérêt de réfléchir ça de manière descendante.

Les freins à disque ou le guidon de triathlète ne sont que des adaptations et non des nouveautés!
Mais adapter le concept des 1ers vélos électriques pour le cacher dans un vélo de course nécessite des connaissances, du développement et donc des moyens.

Pourquoi exclure des solutions en ne réfléchissant pas de manière descendante et montante?

[Tony09*]

Sur la république des Pyrénées aujourd'hui, une petite interview de Damien Cordeiro (19 ans et qui va passer 1ere caté l'année prochaine) "victime" de notre ami motorisé:
"A Baigts, on était partis une dizaine en échappée et il était revenu seul. Deja, je 'étais dit qu'il serait dur à battre. Dans la montée, j'étais assez serein mais il m'a controlé facilement avant d'accélérer sur le sommet. Avec un coureur d'Oloron on a bien roulé sur lui mais il a encore accentué son avance" S'ensuit une anecdote a postriori griancante "Aprés l'arrivée, il avait partagé le prix du grimpeur avec moi, j'avais trouvé ça sympa, peut étre qu'il culpabilisait..." Le soir pourtant Damien Cordeiro trouvait ça moins sympa "je me disais que j'avais raté l'ascension, mais en regardant les temps, j'ai vu que moi aussi j'avais battu le record de la montée."

[RouleMaPuce]

Tu ne t'attends pas qu'un pro utilise un truc bricolé aussi facilement détectable?
Un techno nouvelle coûte chère au départ et est donc utilisée par ceux qui ont le + de moyens, ensuite elle se banalise et est utilisée par tout le monde. Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le vélo électrique? N'a-t-on rien vu de bizarre sur certaines courses pouvant coller avec l'usage d'un moteur?

Pourquoi aujourd'hui les pro utiliseraient les premières versions? N'ont-ils pas accès à des moteurs + petits, + discrets, des batteries + performantes, + petites? Qu'apporte 20W supplémentaire pendant 10 ou 20mn à un coureur?

Tu maltraites les propos de Kassei là.
Et pour répondre à la question en gras : Peut être que ça peut éventuellement coller sur certains cas mais aujourd'hui rien qui ne soit explicable uniquement avec l'usage d'un moteur et pas autre chose.

Tout le problème est là. Déjà on n'aura pas d'analyse a posteriori comme pour le dopage sanguin. Donc, il faudra soit des aveux, soit on restera sur des suppositions.
Alors mettons la pression sur l'existant. D'ailleurs, on ne peux pas dire que rien n'est fait que ce soit de la part des autorités, des fédé ou des journalistes... Ils ont chacun leur méthodes pour travailler le sujet et chercher un moteur.

Les seuls qu'on trouve c'est clairement inintéressant. Ce qui nous intéresse c'est le milieu pro... Moi les amateurs j'en ai rien à cirer et ça ne me choque pas ni ne me surprend.

Encore une fois tu inverses la réflexion pourqu'un fait devienne une preuve de l'existence des moteurs dans le milieu pro parce qu'on voit une roue tourner, un mec plus fort, un gars taper sur une montre, un autre cacher un vélo ... Mais tout a été repris élément par élément pour donner une explication rationnelle (peut être pas la montre quand même - sinon qu'il était en retard) dans laquelle il n'y a pas d'utilisation d'assistance électrique.

Et ça cherche ça cherche, mais ça reste bredouille... On ne trouve que ce qu'on cherche, mais quand on est 3 à chercher (autorités judiciaires, fédérations, journalistes) et qu'on ne trouve rien, c'est peut être que ce qu'on cherche n'existe pas.

Et pour moi l'assistance électrique dans les pelotons pro c'est le chat de Schrodinger. Tant que tu n'as pas ouvert la boite tu ne peux pas savoir s'il est mort ou vivant... donc il est mort ET vivant. Et bien tant qu'on a trouvé personne je continue de croire qu'aucun moteur n'est utilisé dans le peloton pro même si des moteurs sont utilisés dans le peloton pro. vous suivez ?

Donc, selon Schrödinger il y 50% de risques de trouver un moteur électrique dans chaque vélo de pro qu'on ouvrirait. C'est bien cela?

Pour le moment, il n'y a que les autorités sportives et quelques journalistes qui cherchent des moteurs. Pour que les autorités le fassent, il leur faut un mandat spécifique, comme par exemple dans le cadre d'une escroquerie. Peut-on avoir confiance dans les autorités sportives vu le conflit d'intérêt que cela représente?

[Wombat]

Comment ca les étirements ca sert à rien? Je suis sceptique là
Bon moi c'est plutôt après une séance de CAP mais j'ai du mal à croire que cela ne me sert à rien.
Par contre merde c'est HS.

Vraisemblablement. En tout cas quand j'avais étudié la question il y a quelques temps j'avais trouvé peu d'arguments en faveur des étirements.

Après peut-être un effet au cas par cas par selon les personnes. Sinon le biais de perception classique " Ah bah tiens, je me suis pas étiré et j'ai des courbatures" / " Ah bah tiens, heureusement que je me suis étiré parce que j'ai tout de même de belles courbatures", voire un effet placebo.

Enfin oui HS.

[AlbatorConterdo]

Selon Schrodinger, c'est même pire : tant que l'on ne dissèque pas le vélo, il peut y avoir aussi une 3eme possibilité : qu'il y ait et qu'il n'y ait pas de moteur tout à la fois.

[Nopik]

Selon Schrodinger, c'est même pire : tant que l'on ne dissèque pas le vélo, il peut y avoir aussi une 3eme possibilité : qu'il y ait et qu'il n'y ait pas de moteur tout à la fois.

Et puisque les vélos ne sont pas disséqués dans le cyclisme, on est bien dans cette situation.
- 33% il n'y a pas de moteur
- 33% il y a un moteur
- 33% il y a un moteur et il n'y a pas de moteur

Ce qui donne finalement 66% de vélos motorisés dans le peloton. CQFD

[FloLMA]

En fait selon Schrodinger, c'est juste : le chat est mort et vivant tant qu'on a pas ouvert la boite... Il n'y a que cette possibilité là.

Et donc, tant qu'on a pas disséqué TOUS les vélos du peloton pro alors il y a moteur ET il n'y a pas de moteur dans le peloton pro.

Et dans mon délire, je conçois le peloton pro comme un ensemble et un non chaque vélo un par un.

[angelsB]

On ne sait vraiment plus que dire : le deuxième fils de Raimondas Rumsas, le sulfureux 3ème du TDF 2002 vient d'être testé positif hors compétition en Italie le 3 septembre !
Son jeune frère Linas est mort soudainement en mai et ses parents sont sous investigations policières car on les soupçonne d'être impliqué dans la fourniture de produits dopants auquel ce décès serait lié...

Il y a quelque années suite aux premières performances de ses fils l'ex coureur Lituanien avait affirmé dans un interview qu'il était sûr que ses fils évoluaient dans un environnement "clean" et que c'était les valeurs de l'éducation qu'il leurs avait donné !

[marcella]

J'ai lu ça tout à l'heure.

[On3]

Tout est pourri dans cette famille. Je rappelle qu'à l'époque, il avait laissé sa femme moisir en prison plusieurs semaines avant de venir assumer ses conneries...