Dopage 2018

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bullomaniak
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Re: Dopage 2017

MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:33
bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:28

Donc Cancellara quand il fait ses deux ascensions monstrueuses qui ont attiré les suspicions c'est sur un vélo normal ? :elephant:
Non j'ai pas dit ça :wink:
Lui changeait un vélo électrique à plat par un autre rechargé !
Si tu mâtes la vidéo sur Cancellara (J.Durand), elle sous-entend que le vélo disparaissait dans la pampa belge...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vpiCpPW7kuk[/youtube]
Mais comment le mecano était censé changer une batterie invisible avec le peu de laps de temps qu'il avait ? :pt1cable:

Et au milieu du public ? :pt1cable:

C'est beau de vouloir enfoncer Cancellara mais à un moment faudrait se rendre compte que la théorie du moteur tient très mal pour cette course.
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Re: Dopage 2017

MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:33
bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:28

Donc Cancellara quand il fait ses deux ascensions monstrueuses qui ont attiré les suspicions c'est sur un vélo normal ? :elephant:
Non j'ai pas dit ça :wink:
Lui changeait un vélo électrique à plat par un autre rechargé !
Si tu mâtes la vidéo sur Cancellara (J.Durand), elle sous-entend que le vélo disparaissait dans la pampa belge...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vpiCpPW7kuk[/youtube]
...puis que le mécanicien le lui redonnait 6kms plus tard.
Soit:
-220kms avec le vélo n°1
-6kms avec le vélo n°2
-26kms avec le vélo n°1

(grosso modo sur les kms)
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Re: Dopage 2017

Alors pourquoi changer de vélo ? :spamafote:
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Re: Dopage 2017

El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2017, 20:30 Assez d'accord avec Bullo, quel est le gain d'utiliser son moteur avant l'échéance ? Pour moi, le dopage mécanique va te permettre de sortir plus de watts que d'habitude dans un effort seuil/PMA, pas dans un effort à I2...
Ca peut effectivement avoir un intérêt, mais seulement sur les grosses étapes... Donc je vais reprendre ce que je dis... Ca POUVAIT avoir un intérêt. Maintenant les étapes et les courses ne sont plus assez dures pour que le dopage méca soit intéressant en terme d'économie avant effort maximal. Mais c'était une époque on ne s'intéressait pas à ce type de dopage et on n'était sûrement loin d'imaginer ce qu'on imagine aujourd'hui.
D'ailleurs aujourd'hui les suspicions sont essentiellement sur les moments clés des fins de courses. Donc on est loin de parler des moments avant la dernière montée
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Re: Dopage 2017

bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:37
MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:33

Non j'ai pas dit ça :wink:
Lui changeait un vélo électrique à plat par un autre rechargé !
Si tu mâtes la vidéo sur Cancellara (J.Durand), elle sous-entend que le vélo disparaissait dans la pampa belge...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vpiCpPW7kuk[/youtube]
Mais comment le mecano était censé changer une batterie invisible avec le peu de laps de temps qu'il avait ? :pt1cable:

Et au milieu du public ? :pt1cable:

C'est beau de vouloir enfoncer Cancellara mais à un moment faudrait se rendre compte que la théorie du moteur tient très mal pour cette course.
Il a changé le vélo complet, et juste récupéré la plaque de cadre
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Re: Dopage 2017

El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2017, 20:42 Alors pourquoi changer de vélo ? :spamafote:
C'est justement toute la question qui anime la suisse depuis cette année là !
-Vélomen-
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Re: Dopage 2017

MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:07
El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2017, 19:17 Je vote FloLMA. Un vrai spécialiste du vélo, tant en commentaire de course qu'en méthode d'entraînement ! Un des meilleurs pratiquants de VCN en plus.
Sinon on peut envoyer Ilnur :pt1cable:
:green:
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Re: Dopage 2017

MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:44
bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:37

Mais comment le mecano était censé changer une batterie invisible avec le peu de laps de temps qu'il avait ? :pt1cable:

Et au milieu du public ? :pt1cable:

C'est beau de vouloir enfoncer Cancellara mais à un moment faudrait se rendre compte que la théorie du moteur tient très mal pour cette course.
Il a changé le vélo complet, et juste récupéré la plaque de cadre
Tu sais la vidéo de Durand t'as le droit de la regarder hein. :paf-mur:
FloLMA a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2017, 20:42 Alors pourquoi changer de vélo ? :spamafote:
C'est justement toute la question qui anime la suisse depuis cette année là !
Le plus probable c'est que ça soit la même raison que les changements de vélo de Contador, récupérer un vélo réglé à neuf avec de la graisse fraîche sur les roulements pour avoir le rendement maximum.
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Re: Dopage 2017

bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:58
MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:44

Il a changé le vélo complet, et juste récupéré la plaque de cadre
Tu sais la vidéo de Durand t'as le droit de la regarder hein. :paf-mur:
FloLMA a écrit :
C'est justement toute la question qui anime la suisse depuis cette année là !
Le plus probable c'est que ça soit la même raison que les changements de vélo de Contador, récupérer un vélo réglé à neuf avec de la graisse fraîche sur les roulements pour avoir le rendement maximum.
Tu penses ce que tu veux, si pour toi tout est clair et qu'il n'y a rien de suspect, cela me va hein :siffle:
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Re: Dopage 2017

MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 21:00
bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:58

Tu sais la vidéo de Durand t'as le droit de la regarder hein. :paf-mur:



Le plus probable c'est que ça soit la même raison que les changements de vélo de Contador, récupérer un vélo réglé à neuf avec de la graisse fraîche sur les roulements pour avoir le rendement maximum.
Tu penses ce que tu veux, si pour toi tout est clair et qu'il n'y a rien de suspect, cela me va hein :siffle:
T'es au courant qu'on peut suspecter classiquement Cancellara de dopage au lieu de vouloir absolument que ça soit un moteur même si ça n'a aucun sens par rapport à la manière dont a eu lieu le changement de vélo parce que Varjas avait dit que des pros avaient un moteur ? :w00t:
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Re: Dopage 2017

bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 21:04
MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 21:00

Tu penses ce que tu veux, si pour toi tout est clair et qu'il n'y a rien de suspect, cela me va hein :siffle:
T'es au courant qu'on peut suspecter classiquement Cancellara de dopage au lieu de vouloir absolument que ça soit un moteur même si ça n'a aucun sens par rapport à la manière dont a eu lieu le changement de vélo parce que Varjas avait dit que des pros avaient un moteur ? :w00t:
C'est pas parce que tu ne comprends pas que cela n'a aucun sens. Admets SVP que tout ceci est bizarre non ? C'est bien à partir de cette course et de PR qui a a suivi que les suspicions à propos du dopage méca ont commencé ...
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Re: Dopage 2017

Tout ceci est bizarre mais ça peut très bien n'avoir rien à voir avec un quelconque moteur.

Evidemment si on part du principe qu'il en a un tout s'explique à merveille :elephant:, mais il ne faut pas inverser la charge de la preuve, merci
FloLMA
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Re: Dopage 2017

bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:58
FloLMA a écrit :
C'est justement toute la question qui anime la suisse depuis cette année là !
Le plus probable c'est que ça soit la même raison que les changements de vélo de Contador, récupérer un vélo réglé à neuf avec de la graisse fraîche sur les roulements pour avoir le rendement maximum.
Il y a effectivement pleins de raisons possibles. Et c'est encore une vidéo qui malheureusement ne prouve rien, si ce n'est que Cancellara a changé de vélo. On peut donc comme dans beaucoup d'autres vidéos imaginer beaucoup de mauvaises choses... mais elles ne prouvent rien. Sauf que comme on est fasciné par les pires alternatives alors on se laisse aller.

Après je trouve toujours étonnant que Cancellara n'ait jamais voulu expliquer ses changements de vélo.
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MiguelDelgado2
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Re: Dopage 2017

Richard a écrit : 02 oct. 2017, 21:38 Tout ceci est bizarre mais ça peut très bien n'avoir rien à voir avec un quelconque moteur.

Evidemment si on part du principe qu'il en a un tout s'explique à merveille :elephant:, mais il ne faut pas inverser la charge de la preuve, merci
Personne ne parle de preuves ici, dans la mesure où il n'y a pas d'enquête. J'apporte mon intime conviction. je pense qu'il y a eu fraude, d'autres non, on appelle cela un débat.
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Re: Dopage 2017

FloLMA a écrit : 02 oct. 2017, 21:57
bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:58

Le plus probable c'est que ça soit la même raison que les changements de vélo de Contador, récupérer un vélo réglé à neuf avec de la graisse fraîche sur les roulements pour avoir le rendement maximum.

Après je trouve toujours étonnant que Cancellara n'ait jamais voulu expliquer ses changements de vélo.
Effectivement on ne peut porter aucun accusation sur cette vidéo, mais énormément de gros point d'interrogation que personne n'a jamais expliqué:
-Pourquoi un premier changement de vélo alors que celui-ci avait l'air correct ? (la classique)
-Pourquoi la saxo avait prévu et planifié ce changement de vélo ? (cf: le mécano de la saxo avait traversé un champs avec le vélo n°1 pour retrouver comme par magie Cance 6kms plus tard)
-Pourquoi un 2nd changement de vélo, et pour lui rendre son vélo n°1 pourtant abandonné plus tôt ?

A l'époque je m'étais penché sur "l'affaire" et l'histoire d'un moteur batterie bidon + moteur dans le tube de selle n'était pas cohérente notamment car:
-Les tubes du modèles de Spé qu'utilisait Cancellarra à l'époque était trop fin pour y fourrer un moteur.
-Le mécano lors du changement de vélo soulève le velo comme une vulgaire plume, à vu de nez celui-ci était plus proche des 6.8 kg que des 8.5/9 kg que pèse généralement les vélos de route + moteur.
-Pas de bidon arrière lors de ces attaques si impressionnantes sur le TF et PR
-Et surtout que Cance était resté une bête, aucune fluctuation de performance après cette histoire.
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Re: Dopage 2017

MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 22:18
Richard a écrit : 02 oct. 2017, 21:38 Tout ceci est bizarre mais ça peut très bien n'avoir rien à voir avec un quelconque moteur.

Evidemment si on part du principe qu'il en a un tout s'explique à merveille :elephant:, mais il ne faut pas inverser la charge de la preuve, merci
Personne ne parle de preuves ici, dans la mesure où il n'y a pas d'enquête. J'apporte mon intime conviction. je pense qu'il y a eu fraude, d'autres non, on appelle cela un débat.
Non, tu affirmes que Cancellara " changeait un vélo électrique à plat par un autre rechargé" et qu'on peut le déduire de la vidéo de Durand alors qu'on ne peut rien affirmer en ce sens à partir de cette vidéo.

bullomaniak et d'autres ont déjà développé pourquoi c'était absurde
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Re: Dopage 2017

Bon je vois qu'on est encore reparti sur les supputations et les grandes théories ici :niark:

Plus concret voici l'autopsie du vélo incriminé faite par Basson
https://www.facebook.com/France3Aquitai ... 2xnsRn4tdc
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Re: Dopage 2017

bullomaniak a écrit : 02 oct. 2017, 20:58
MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:44

Il a changé le vélo complet, et juste récupéré la plaque de cadre
Tu sais la vidéo de Durand t'as le droit de la regarder hein. :paf-mur:
FloLMA a écrit :
C'est justement toute la question qui anime la suisse depuis cette année là !
Le plus probable c'est que ça soit la même raison que les changements de vélo de Contador, récupérer un vélo réglé à neuf avec de la graisse fraîche sur les roulements pour avoir le rendement maximum.
Il pleuvait sur ce Ronde non ? Il me semlbe que c'était bien boueux
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Re: Dopage 2017

Tony09* a écrit : 02 oct. 2017, 22:24 A l'époque je m'étais penché sur "l'affaire" et l'histoire d'un moteur batterie bidon + moteur dans le tube de selle n'était pas cohérente notamment car:
-Les tubes du modèles de Spé qu'utilisait Cancellarra à l'époque était trop fin pour y fourrer un moteur.
-Le mécano lors du changement de vélo soulève le velo comme une vulgaire plume, à vu de nez celui-ci était plus proche des 6.8 kg que des 8.5/9 kg que pèse généralement les vélos de route + moteur.
-Pas de bidon arrière lors de ces attaques si impressionnantes sur le TF et PR
-Et surtout que Cance était resté une bête, aucune fluctuation de performance après cette histoire.
le reste avant ok, mais pour le coup ces points ne sont pas pertinents pour moi,
si moteur il y avait, ce ne serait pas un truc de pied nickelé comme ça :
https://www.facebook.com/France3Aquitai ... 2xnsRn4tdc

on ne connaît pas la taille supposée d'un moteur qui pourrait être assez miniaturisé pour rentrer dans le vélo, sans bidon,
à l'oeil nu on ne peut voir une différence de 2kg à la facilité supposée avec laquelle un mécano soulève un vélo,
(d'ailleurs les marques savent faire des vélos sous les 6,8kg, je doute qu'ils les auraient utilisés pour P-Roubaix, mais enfin certains vélos sont lestés pour arriver à la limite de poids UCI, donc ce n'est pas un vrai sujet)

et Cancellara était une bête avant, pendant, après, cette saison était sa meilleure, mais le mur de Grammont est resté unique comme démonstration inexpliquée - l'incompréhension de Boonen lui-même est peut-être l'élément le plus à charge pour moi...


Mais pour autant je ne vois pas en quoi on peut affirmer que l'ensemble des éléments laisse à penser qu'il avait un moteur : beaucoup trop d'incohérences cumulées, pas convaincant.

C'est plus frustrant d'accepter et d'avouer qu'à ce stade, on ne peut pas savoir, tout en cherchant et s'y intéressant, mais c'est plus sain qu'une fausse certitude.
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Re: Dopage 2017

Breschel qui avait gagné A Travers la Flandre puis escaladé le Koppenberg sur un demi-mollet en sifflotant cette année-là :love:

Et puis après, problème mécanique comme le Suisse et on l'a plus jamais revu à ce niveau sur les classiques :sylvain84:
Verrouillé