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Non mais oui, clairement il ne faut pas poser Vildary en expert qui répondrait seul à des questions, il lui faut un contradicteur direct.
D'autant que sans ça il va faire comme d'habitude à esquiver toutes les remarques négatives avec des pointes d'humour malvenues.
On va voir ce qu'on peut faire, après le truc, c'est aussi de trouver quelqu'un de sérieux pour donner le change. Si c'est pour se payer Vildary, ça n'a aucun intérêt, et je me refuse à ce genre de procédé.
Le truc c'est que n'importe qui de sérieux va se payer Vildary même sans le vouloir.
FloLMA a écrit :Débattre sur le sujet publiquement pourquoi pas.
Je n'ai aucun soucis à m'exprimer... Mais comme dit plus haut si c'est pour avoir le Vildary des réseaux sociaux alors c'est non. Mais si c'est pour avoir un journaliste qui n'a pas peur de répondre à nos questions (tout en protégeant ses sources, ça peut se comprendre), qui apporte des éléments tangible, écoute ses interlocuteurs et ne fuit pas à la moindre contrariété, alors oui.
Il y a une différence entre le Vildary journaliste et le Vildary des réseaux sociaux ?
Mais clairement, si vous me laissez parler, il va y avoir de l'analyse poussée de ses reportages pour montrer les tentatives de manipulations de l'opinion... Histoire d'aller vraiment au fond du sujet et de ne pas se laisser aller dans les suspicions.
Il est possible effectivement qu'il sache beaucoup de chose et qu'il fasse très bien son travail d'investigation mais qu'il soit maladroit dans sa communication. L'important est de tirer le bon de ce qu'il a en lui...
Booze a écrit : 02 oct. 2017, 19:08
Je trouve que c'est un beau geste et une preuve de courage de la part de Vildary d'accepter un débat avec VCN sur lequel ilnse fait régulièrement épingler. Le type a des couilles. Et quand bien même certains pourraient y voir un moyen de faire parler de lui....
Vildary a la bouteille pour pouvoir gérer ce genre de situation, c'est plus honnête que courageux.
On va voir ce qu'on peut faire, après le truc, c'est aussi de trouver quelqu'un de sérieux pour donner le change. Si c'est pour se payer Vildary, ça n'a aucun intérêt, et je me refuse à ce genre de procédé.
Le truc c'est que n'importe qui de sérieux va se payer Vildary même sans le vouloir.
FloLMA a écrit :Débattre sur le sujet publiquement pourquoi pas.
Je n'ai aucun soucis à m'exprimer... Mais comme dit plus haut si c'est pour avoir le Vildary des réseaux sociaux alors c'est non. Mais si c'est pour avoir un journaliste qui n'a pas peur de répondre à nos questions (tout en protégeant ses sources, ça peut se comprendre), qui apporte des éléments tangible, écoute ses interlocuteurs et ne fuit pas à la moindre contrariété, alors oui.
Il y a une différence entre le Vildary journaliste et le Vildary des réseaux sociaux ?
Comme dit dans le message que j'ai rajouté il fait de l'investigation. Et vu les sources qu'il a pour aller filmer une 3/J/PCO pour chopper un gars à mon avis il le fait bien.
Ses reportages sont bourrés d'inepties et de tentatives de manipulation d'opinion, c'est clair, tu l'as démontré sur twitter, j'en ai également touché 2 mots ici ou là.
Mais peut être qu'en tant que personne dans la vie de tous les jours il est plus à l'écoute et moins fuyant que celui qu'il est sur twitter... Parce que c'est vrai que sur twitter il est insupportable de suffisance.
Mais c'est pour ça qu'une rencontre réelle (radiovélo pour ça c'est bien, ou même FTV s'ils sont prêt) c'est mieux que du virtuel. Plus facile à gérer et à s'imposer par la voix.
Justement, je ne trouve pas que Vildary fasse un bon travail d'investigation. Il a des contacts mais sinon son travail se base sur les conneries racontées par Varjas pour faire sa pub et des spéculations sorties de nulle part. Avec en plus une incompétence technique crasse (protocole expérimental, connaissance des données physiologiques des cyclistes...).
FloLMA a aussi mon vote vu qu'il a l'air ok, et une intervention sur un plateau TV aura toujours plus d'importance qu'une image hyper pixelisée sur Skype.
De plus je préfére méme que Jeremy Roy, étant un forumeur VCN il aura eu le temps de faire le tour de la question et d'apprécier les analyses d'autres spécialistes.
FloLMA a écrit : 02 oct. 2017, 19:20
Comme dit dans le message que j'ai rajouté il fait de l'investigation. Et vu les sources qu'il a pour aller filmer une 3/J/PCO pour chopper un gars à mon avis il le fait bien.
Ses reportages sont bourrés d'inepties et de tentatives de manipulation d'opinion, c'est clair, tu l'as démontré sur twitter, j'en ai également touché 2 mots ici ou là.
Mais peut être qu'en tant que personne dans la vie de tous les jours il est plus à l'écoute et moins fuyant que celui qu'il est sur twitter... Parce que c'est vrai que sur twitter il est insupportable de suffisance.
Mais c'est pour ça qu'une rencontre réelle (radiovélo pour ça c'est bien, ou même FTV s'ils sont prêt) c'est mieux que du virtuel. Plus facile à gérer et à s'imposer par la voix.
Les inepties, les manipulations,... se rencontrent aussi ici. L'objet d'un tel débat n'est pas de le mettre face à de telles erreurs, mais de demander + d'éléments probants. Il ne faut pas que cela tourne à la foire d'empoigne.
Vu le contenu de tes messages, et pas seulement, tu n'es visiblement pas la bonne personne.
Enfin lui demander simplement "donner nous des éléments plus probants" bien sur il ne va rien répondre et protéger ses sources.
L'objectif n'est pas forcement de lui soutirer quelques informations qu'il n'aurait pas donné (et qu'il ne donnera naturellement pas), mais de faire réaliser au grand public que ses affirmations et ses accusations à demi-mots ne tiennent pour la plupart pas la route.
Richard a écrit : 02 oct. 2017, 15:43
ou au contraire ça l'a fait limiter la casse ?
Ben putain vu sa montée de la PSM, il avait niveau Grupetto alors. Il a changé pour les braquets, il a tendance à mettre souvent la plaque (cf Croix de Fer cette année) et je le soupçonne de pas avoir u 53 dents en montagne.
L'autre hypothèse étant qu'il faisait les débuts d'étapes avec le moteur histoire de s'économiser, puis de finir avec un vélo clean, mais avec ses vraies jambes...
El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2017, 19:17
Je vote FloLMA. Un vrai spécialiste du vélo, tant en commentaire de course qu'en méthode d'entraînement ! Un des meilleurs pratiquants de VCN en plus.
Tony09* a écrit : 02 oct. 2017, 19:58
Enfin lui demander simplement "donner nous des éléments plus probants" bien sur il ne va rien répondre et protéger ses sources.
L'objectif n'est pas forcement de lui soutirer quelques informations qu'il n'aurait pas donné (et qu'il ne donnera naturellement pas), mais de faire réaliser au grand public que ses affirmations et ses accusations à demi-mots ne tiennent pour la plupart pas la route.
Un journaliste ne doit pas uniquement balancer des infos sans preuves. Cela me semble logique q'il prenne des précautions. S'il connait des noms mais qu'il n'a aucune preuve, vous pensez qu'il souhaite se taper des procès ?
Il faut quand même effectivement pourquoi on ferait ca et ce de quelque manière que ce soit.
Quel serait l'objectif. Une rencontre pour se regarder le blanc des yeux ou pour discuter sur le velo c'est cool mais on s'en fout.
Si c'est "est il possible d'utiliser une assistance électrique à l'insu des contrôleurs" alors la réponse est oui et on ne va pas durer longtemps.
Si la question est de savoir si on a aujourd'hui suffisamment d'éléments pour dire que le cyclisme est gangrené par les tricheurs qui utilisent à tous les niveau (pro / amateurs) des assistances électriques on peut essayer de discuter.
Si le but est d'essayer de faire en sorte que le cyclisme ne soit pas juste la pour qu'on lui tape dessus et que les clubs galerent moins à trouver des partenaires à cause de cette réputation de triche et surtout du bad buzz des derniers temps fait par Vildary on peut en discuter.
Mais ce sera pas la même manière.
Ben putain vu sa montée de la PSM, il avait niveau Grupetto alors. Il a changé pour les braquets, il a tendance à mettre souvent la plaque (cf Croix de Fer cette année) et je le soupçonne de pas avoir u 53 dents en montagne.
L'autre hypothèse étant qu'il faisait les débuts d'étapes avec le moteur histoire de s'économiser, puis de finir avec un vélo clean, mais avec ses vraies jambes...
Là c'est vraiment trop déséquilibre en terme de risque / avantage. Ça n'a vraiment aucun sens.
MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:05
L'autre hypothèse étant qu'il faisait les débuts d'étapes avec le moteur histoire de s'économiser, puis de finir avec un vélo clean, mais avec ses vraies jambes...
Là c'est vraiment trop déséquilibre en terme de risque / avantage. Ça n'a vraiment aucun sens.
C'est quand même plus simple de faire disparaître un vélo truqué en pleine étape (jurisprudence Cancellara) plutôt qu'à l'arrivée non ?
Dernière modification par MiguelDelgado2 le 02 oct. 2017, 20:26, modifié 2 fois.
Assez d'accord avec Bullo, quel est le gain d'utiliser son moteur avant l'échéance ? Pour moi, le dopage mécanique va te permettre de sortir plus de watts que d'habitude dans un effort seuil/PMA, pas dans un effort à I2...
MiguelDelgado2 a écrit : 02 oct. 2017, 20:25
C'est quand même plus simple de faire disparaître un vélo truqué en pleine étape (jurisprudence Cancellara) plutôt qu'à l'arrivée non ?
Donc Cancellara quand il fait ses deux ascensions monstrueuses qui ont attiré les suspicions c'est sur un vélo normal ?
Non j'ai pas dit ça
Lui changeait un vélo électrique à plat par un autre rechargé !
Si tu mâtes la vidéo sur Cancellara (J.Durand), elle sous-entend que le vélo disparaissait dans la pampa belge...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vpiCpPW7kuk[/youtube]
