Forum cyclisme de Velo-Club du Net

kelmeur a écrit : 29 juin 2021, 18:02

Alexstru a écrit : 29 juin 2021, 17:53

Et donc, c'est directement le dopage l'unique explication...

La motivation, la confiance de l'équipe, la confiance en soi, l'entourage, le moral, le travail des équipiers, la motivation à se refaire mal à l'entraînement, la faiblesse de l'opposition, l'absence des tops sprinteurs, tout qui se met bien, Philipsen qui lance de très loin,..., ça compte pas ?

Je ne suis pas dupe sur l'état du dopage dans le cyclisme. Mais à un moment donné, il faut qd même arrêter d'y voir l'explication à tout.

Bien sûr que ça compte.

Néanmoins...

Dès qu'un coureur arrive à la DQS ça devient un cador de quelque chose.
Il faut savoir rester dans le factuel, dire que ça vient du dopage ou de quoi que ce soit d'autre c'est déjà de l'analyse, ça ne m'intéresse pas tellement car ça repose sur des choses que l'on ignore.
Restons en aux faits, les faits suffisent pourquoi vouloir tomber dans l'analyse, passer chez DQS ça veut dire devenir un cador, c'est ça qu'il faut retenir et peu importe d'où tu pars, même du fond du trou, tu deviens un cador quand même.

Et à ce propos... je viens de leur envoyer mon CV

Si je gagne une étape du Tour l'an prochain les potes promis je vous révèlerai tout

Jusqu'à preuve du contraire, la DQS n'a jamais sorti de cador de GT. A voir comment tourne Remco mais pour le moment yarien.
Ils sont spécialiste depuis toujours des courses d'un jour et de sprints massifs, ils sont dans leur registre.

Dans tous les cas, j'apprécie la belle histoire proposée sur le Tour à sa juste valeur. C'est un beau spectacle

Nopik a écrit : 29 juin 2021, 20:24 Lefevere: "normalement je ne me vante pas, mais là je trouve que je peux quand même me le permettre"
"j'ai vu des choses que je n'aime pas voir, le maillot vert qui roule en tête du peloton pour rattraper l'échappée"
"A part Alpecin, personne ne nous a aidé. Les autres équipes aiment bien nous laisser l'initiative. Surtout les équipes françaises. Sûrement parce qu'on gagne trop à leur goût. Mais je préfère gagner trop souvent que jamais"

mais le maillot vert, c'est pas un gars de son équipe?

mc-enroe31 a écrit : 29 juin 2021, 21:26

Nopik a écrit : 29 juin 2021, 20:16 Il reste bien 5-6 étapes jouables pour Cavendish. Ca serait beau qu'il égalise le record de Merckx

.
Je suis super heureux qu'il ait de nouveau gagné car il a passé plusieurs années très difficiles.

Par contre, je trouverais injuste qu'il égale ou batte le record de Merckx ;

1 - Car les efforts pour gagner des étapes pour un sprinter est minime par rapport aux efforts que cela a demandé à Merckx.

2 - Car plusieurs étapes gagnées par Cavendish n'auraient jamais du exister si la patrouille avait bien fait son boulot car combien de fois il a été tracté par ses voitures pour ne pas finir hors délai lors d'étapes de montagnes?!

https://www.lepoint.fr/sport/tour-de-fr ... 068_26.php

Je suis pas du tout d'accord avec ça. Cavendish a (ou avait) une très faible FTP (seuil),une FTP de cadet dixit Loïc Chetout de GCN en français. C'est un truc rédhibitoire pour les courses pro, qui le defavorise nettement par rapport aux autres coureurs. C'est franchement pas dit qu'il ait moins souffert lors des étapes de montagne que les coureurs du groupe de tête.
Malgré cette faiblesse, il a su exploiter son explosivite pour marquer l'histoire du vélo.

Faut pas se méprendre, je ne suis pas fan des sprinteurs. Mais c'est autre chose qu'un effort de 1 min à la fin de l' étape.
C'est un type d'effort très particulier que très peu de personnes sont capables de faire: rouler à bloc pendant les 5 ou 10 derniers km et être capable de sortir un pic de puissance monstrueux à la fin

La soupe a l'air bonne chez la Deceuninck, c'est Panoramix le cuisto dans l'équipe ?

TheChosenOne6 a écrit : 29 juin 2021, 23:15

Alexstru a écrit : 29 juin 2021, 17:53

Et donc, c'est directement le dopage l'unique explication...

La motivation, la confiance de l'équipe, la confiance en soi, l'entourage, le moral, le travail des équipiers, la motivation à se refaire mal à l'entraînement, la faiblesse de l'opposition, l'abasence des tops sprinteurs, tout qui se met bien, Philipsen qui lance de très loin,..., ça compte pas ?

Je ne suis pas dupe sur l'état du dopage dans le cyclisme. Mais à un moment donné, il faut qd même arrêter d'y voir l'explication à tout.

L’entourage et le staff ça comprend les mecs qui servent de médecins et qui ont tout un camion Tefal au cul ou pas

Non parce que si cette équipe n’employait pas n’importe qui (on rappellera qu’on a quand même ici un médecin impliqué dans deux affaires de dopage collectif), peut être que ça aiderait un peu…

Homme de peu de foi. Alors qu'Alex a oublié, probablement pour ne pas trop en faire, bien des éléments qui expliquent que cette victoire est tout à fait normale.
Je complète donc pour lui:
- un manager qui sait s'y faire avec les hommes. Le coup de ne pas le payer, honnêtement, qui d'autre aurait pu y penser (bon les Kazakhs s'y essaient de temps à autre, mais ils n'ont pas la bonne méthode). Tu sens tout de suite qu'on te veux dans l'équipeet que l'entourage croit en toi.
- un manager qui sait motiver les dépressifs. ça, chacun devrait le davoir en fait, il n'y a rien de mieux que d'enfoncer sur la place publique un gars qui ne va pas bien. Donc en effet, ça a dû booster le Cav et lui faire encore plus apprécier les valeurs de camaderie de son équipe que de lire que Pat ne connaissait pas ce gros nul.
En fait, Bahrein, au lieu d'être gentil avec lui, ils l'auraient mis 3 mois dans une de leurs geôle, le Cav en serait ressorti en pleine forme, mentale et physique avec la perte de poids assortie...
- la préparation idéale et déjà éprouvée pour la course. Comme il n'y était pas prévu, il a pu s'y préparer à la plage, il n'y a rien de mieux.
- l'abandon sur l'ultra montagneux Tour d'Andalousie. Ce parcours était en effet beaucoup trop dur pour un sprinter. D'ailleurs on voit le niveau de Greipel qui a eu la mauvaise idée de s'y accrocher. (on ne va pas parler du camp d'entraînement de Démare en chocolatine, quelle bande de looser ces français). Le parcours du Tour de France et ses étapes parcourues à un rythme de sénateur jusqu'à la flamme rouge sont beaucoup plus adaptés à un coureur comme lui.

Bref, je vous plains de douter de Cav, votre vie doit être bien triste

Nopik a écrit : 29 juin 2021, 20:24 Lefevere: "normalement je ne me vante pas, mais là je trouve que je peux quand même me le permettre"
"j'ai vu des choses que je n'aime pas voir, le maillot vert qui roule en tête du peloton pour rattraper l'échappée"
"A part Alpecin, personne ne nous a aidé. Les autres équipes aiment bien nous laisser l'initiative. Surtout les équipes françaises. Sûrement parce qu'on gagne trop à leur goût. Mais je préfère gagner trop souvent que jamais"

Comment tu veux ne pas détester cet imbécile xénophobe après ce genre de déclaration...

albo a écrit : 30 juin 2021, 09:07

Nopik a écrit : 29 juin 2021, 20:24 Lefevere: "normalement je ne me vante pas, mais là je trouve que je peux quand même me le permettre"
"j'ai vu des choses que je n'aime pas voir, le maillot vert qui roule en tête du peloton pour rattraper l'échappée"
"A part Alpecin, personne ne nous a aidé. Les autres équipes aiment bien nous laisser l'initiative. Surtout les équipes françaises. Sûrement parce qu'on gagne trop à leur goût. Mais je préfère gagner trop souvent que jamais"

Comment tu veux ne pas détester ce gros porc après ce genre de déclaration...

Ce genre de message n'a pas sa place ici !

Merci de respecter la charte du forum.

Ben oui enfin, qu'est-ce que les porcs t'ont fait albo

Bon j'ai éteint la télé dès après l'arrivée, franchement c'est déjà un miracle qu'il gagne (et ce miracle ne me fait pas spécialement plaisir), mais si en plus on doit se manger son émotion, ses larmes, et gober "la belle histoire du Tour" (la renaissance miraculeuse d'un travailleur sans salaire et en burn-out), alors là vraiment c'est too much.

Quel cirque, mon dieu (bon après, c'est normal : c'est un cirque. Mais y a des trucs que t'avales plus).

tiblanc a écrit : 30 juin 2021, 06:46 La soupe a l'air bonne chez la Deceuninck, c'est Panoramix le cuisto dans l'équipe ?

J'ose espérer que dans cette histoire, c'est surtout une question de confiance, en soi et de son entourage.
C'est clair que pendant 2 ou 3 ans, le cav ne termine quasi jamais une course (même de catégorie B) dans le premier groupe, et quand il y est il termine anecdotiquement dans le paquet et là depuis le retour chez tonton pat, c'est une forme de résurrection hallucinante.
Faut ptet que Froomey retourne chez Sky?

jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 08:38 Bref, je vous plains de douter de Cav, votre vie doit être bien triste

Je dirais plutôt que je vous plains de douter de tout. Parce que vu ce que l'on voit actuellement dans le cyclisme (Deceuninck étant loin d'être la panacée), je me demande comment vous arriver encore à trouver du plaisir à regarder le cyclisme. (vraie question, ce n'est pas du tout de la provocation).

Dans le fond, on est tous un peu maso de s'imposer ça (ah la passion....). Parce que actuellement, soit on ferme les yeux sur ce que l'on voit, soit on remet en doute toute chose qui sort de l'ordinaire (sans vraiment savoir ce qu'est l'ordinaire d'ailleurs). Et le plus souvent, on fait les deux en même temps (moi le premier).

Alors oui, hier, j'ai été touché de voir la joie du Cav. Sa victoire m'a fait plaisir, je l'avoue. Mais cela ne m'empêche pas d'avoir des doutes aussi. Ca fait 30 ans que je suis la cyclisme. Alors tu comprends bien que je ne suis pas crédule du spectacle offert. Je trouve juste dommage cette façon de simplifier le raisonnement à sa plus simple expression...

Après les deux ne sont pas incompatibles, on peut douter (et perso je doute beaucoup) mais ne pas voir dans la résurrection de Cav' le dopage comme seul responsable.

Il gagne encore pas mal en arrivant chez Dimension Data (4 victoires au TdF), puis plus rien. Je ne pense pas qu'il se soit arrêter de se doper un an après son arrivée chez DD. Son arrivée chez Barhein ne change rien, toujours au fond du trou. Puis retour chez DQS est une progression constante tout au long de l'année.
Franchement, ça colle assez bien avec une dépression, avec reprise de confiance progressive.

Après, il ne faut pas être naïf, et DQS sent clairement le souffre, mais je ne vois pas en leur réussite que l'explication du dopage. Ça ne me semble pas être plus éveillé que d'imaginer que ceux qui gagnent beaucoup sont forcement plus dopés que les autres.

Edit : A ce jeu là, on peut aussi imaginer que Froome et Aru ne mettent plus un pied devant l'autre parce qu'ils ont arrêté de se doper, perso j'y vois d'autres explications.

Alexstru a écrit : 30 juin 2021, 12:42

jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 08:38 Bref, je vous plains de douter de Cav, votre vie doit être bien triste

Je dirais plutôt que je vous plains de douter de tout. Parce que vu ce que l'on voit actuellement dans le cyclisme (Deceuninck étant loin d'être la panacée), je me demande comment vous arriver encore à trouver du plaisir à regarder le cyclisme. (vraie question, ce n'est pas du tout de la provocation).

Dans le fond, on est tous un peu maso de s'imposer ça (ah la passion....). Parce que actuellement, soit on ferme les yeux sur ce que l'on voit, soit on remet en doute toute chose qui sort de l'ordinaire (sans vraiment savoir ce qu'est l'ordinaire d'ailleurs). Et le plus souvent, on fait les deux en même temps (moi le premier).

Alors oui, hier, j'ai été touché de voir la joie du Cav. Sa victoire m'a fait plaisir, je l'avoue. Mais cela ne m'empêche pas d'avoir des doutes aussi. Ca fait 30 ans que je suis la cyclisme. Alors tu comprends bien que je ne suis pas crédule du spectacle offert. Je trouve juste dommage cette façon de simplifier le raisonnement à sa plus simple expression...

Je suis entièrement d'accord avec toi,
et la joie de Cavendish m'a touché aussi.

Par contre ce manager d'équipe, je ne comprends pas comment on a pu dégager Manolo Saiz et garder des types aussi détestables. Vraiment.

albo a écrit : 30 juin 2021, 13:23
Par contre ce manager d'équipe, je ne comprends pas comment on a pu dégager Manolo Saiz et garder des types aussi détestables. Vraiment.

Le problème n'est pas qu'il soit détestable (d'ailleurs, je dirais plutôt qu'il est clivant). Et s'il l'était tant que cela, des coureurs ne feraient pas une carrière complète avec lui, quitte à gagner moins d'argent. Il faut reconnaitre qu'il a su créer un état d'esprit dans son équipe que l'on retrouve peu ailleurs, surtout sur la durée.

Le vrai problème, c'est qu'il participé à une époque du cyclisme qui était complètement vérolée par le dopage et que c'est difficile de lui donner une quelconque crédibilité sur ce thème là. Pour cette raison il aurait du être dégagé depuis bien longtemps. Mais ça, c'est le cas pour une très grande majorité des encadrements actuels, qu'ils soient managers d'équipe, directeurs sportifs, médecins, soigneurs, entraineurs,...

Ses casseroles (sa batterie Tefal plutot dans son cas) avec le dopage ne sont pas ce qui me gène le plus (curieusement),
et comme tu le fais justement remarquer ils sont peu nombreux à pouvoir lui jeter la première pierre.

Non, ce sont ses sorties permanentes complètement petées (ses quasi appels au lynchage contre Gronewegen, alors qu'il n'ouvre jamais sa gueule quand ses coureurs font n'importe quoi, ses remarques sur ses propres coureurs, et surtout ses sorties anti francais qui commencent à etre vraiment pénible; Quelqu'un pourrait lui rappeler que c'est grace aux coureurs qui officient dans les équipes francaises de naze qui ne gagnent pas qu'il a un beau maillot arc en ciel à exhiber dans son équipe. Et lui montrer les chiffres de roulage en tete du peloton de la FDJ. Et lui faire fermer sa bouche au Lefèvère)

Ou Lefévère.
Ou Lefebvrè

Je sais plus, je suis perdu, et je m'en fous.

albo a écrit : 30 juin 2021, 14:01 Ses casseroles (sa batterie Tefal plutot dans son cas) avec le dopage ne sont pas ce qui me gène le plus (curieusement),
et comme tu le fais justement remarquer ils sont peu nombreux à pouvoir lui jeter la première pierre.

Non, ce sont ses sorties permanentes complètement petées (ses quasi appels au lynchage contre Gronewegen, alors qu'il n'ouvre jamais sa gueule quand ses coureurs font n'importe quoi, ses remarques sur ses propres coureurs, et surtout ses sorties anti francais qui commencent à etre vraiment pénible; Quelqu'un pourrait lui rappeler que c'est grace aux coureurs qui officient dans les équipes francaises de naze qui ne gagnent pas qu'il a un beau maillot arc en ciel à exhiber dans son équipe. Et lui montrer les chiffres de roulage en tete du peloton de la FDJ. Et lui faire fermer sa bouche au Lefèvère)

Ou Lefévère.
Ou Lefebvrè

Je sais plus, je suis perdu, et je m'en fous.

Oui, je comprends tes griefs à son encontre, ils sont légitimes.

Ma vision est un peu différente parce que Lefevere est fort présent dans les média belges. Dans les journaux, à la télévision, en radio, en direct pendant les retransmissions des course,... Toutes ces interventions, la plupart du temps à froid, lissent assez fort le personnage et le rendent nettement plus "respectable".

Mais un peu comme Remco, il devrait s'interdire l'utilisation des réseaux sociaux à chaud. Son image en serait nettement moins dégradée à l'extérieur de la Belgique.

Modération a écrit : 30 juin 2021, 09:21

Nopik a écrit : 29 juin 2021, 20:24 Lefevere: "normalement je ne me vante pas, mais là je trouve que je peux quand même me le permettre"
"j'ai vu des choses que je n'aime pas voir, le maillot vert qui roule en tête du peloton pour rattraper l'échappée"
"A part Alpecin, personne ne nous a aidé. Les autres équipes aiment bien nous laisser l'initiative. Surtout les équipes françaises. Sûrement parce qu'on gagne trop à leur goût. Mais je préfère gagner trop souvent que jamais"

Ce genre de message n'a pas sa place ici !

Merci de respecter la charte du forum.

+1

Alexstru a écrit : 30 juin 2021, 14:10

albo a écrit : 30 juin 2021, 14:01 ...

Oui, je comprends tes griefs à son encontre, ils sont légitimes.

Ma vision est un peu différente parce que Lefevere est fort présent dans les média belges. Dans les journaux, à la télévision, en radio, en direct pendant les retransmissions des course,... Toutes ces interventions, la plupart du temps à froid, lissent assez fort le personnage et le rendent nettement plus "respectable".

Mais un peu comme Remco, il devrait s'interdire l'utilisation des réseaux sociaux à chaud. Son image en serait nettement moins dégradée à l'extérieur de la Belgique.

Je rejoins ce qui est dit ci-dessus concernant l'intervention de Lefevere dans les medias belges.
Il a par ex une chronique hebdomadaire dans Het Nieuwsblad que j'apprécie beaucoup: non seulement pour ses avis et commentaires, qui, quoi qu'on puisse penser de lui, sont ceux d'un expert très souvent pertinent dans ses propos, mais aussi parce qu'il n'hésite pas à livrer quelques coulisses de son métier de manager (les aspects contractuels, financiers, organisationnels, notamment).
C'est un peu tard maintenant, mais j'aurais dû à l'époque vous faire un petit résumé régulier de ces chroniques, ce qui vous aurait peut-être aidé à vous faire une idée un peu plus précise et moins biaisée et orientée du personnage.

jicébé a écrit : 30 juin 2021, 14:35
C'est un peu tard maintenant, mais j'aurais dû à l'époque vous faire un petit résumé régulier de ces chroniques, ce qui vous aurait peut-être aidé à vous faire une idée un peu plus précise et moins biaisée et orientée du personnage.

Leur analyse n'est pas biaisée ou orientée. Ils ont l'image que Lefevere leur donne. C'est lui et lui seul qui en est le responsable.

et puis ce sont surtout ses chroniques (écrites) qu'on peut considérer comme biaisées et ne représentant pas le personnage. Y a rien de mieux que la réaction à chaud pour caractériser une personnalité...