Trois Vallées Varésines (1.HC) le mardi 3 octobre 2017

[veji2]

Je ne pense pas qu'il puisse mentir, par contre il pourrait avoir une perception différente de la situation. C'est souvent une question de point de vue !

[bullomaniak]

C'est un réseau social fermé, pas la même chose que Twitter ou autres : on s'inscrit, on se connait, on se retrouve entre nous, il n'y a pas d'un coup quelques dizaines ou centaines de mec que tu connais pas qui arrivent pour te harceler sur le forum ou te pourrir. En somme rien à voir !

Merci d'être plus agréable Bullomaniak, ce n'est pas la première fois que la remarque t'es faite. Ceci m'amène vers un autre élément qui indique qu'on est pas sur un réseau social. Ici, il y a une vrai modération, par exemple, quelqu'un qui viendrait juste pour instiguer une mauvaise ambiance, on aurait aucun soucis à le bannir. Surtout si celui-ci s'est vu répéter la même chose plusieurs fois.

Ce n'est pas un réseau social fermé puisque le forum est public. Parler de différentes politiques de modération n'implique pas une différence de nature (on le voit bien avec d'autres forums type JVC). Et c'est oublier que les réseaux sociaux types twitter sont plus flexibles par l'utilisateur qui peut organiser lui-même sa modération. Au passage les forums sont justement les lieux d'organisation des harcèlement par excellence, voir JVC encore, même si le passage à l'acte se fait ailleurs vu que c'est contre d'autres communautés en général.

Surtout que tu dérive complètement puisque tu parlais de jugement et là tu parles de harcèlement, quel rapport avec Moscon ? Comme si des jugements hâtifs et unilatéraux il n'y en avait jamais sur ce forum ? (genre en lien avec le dopage et des moteurs, au hasard)

Ensuite sérieusement là j'ai une menace de ban pour ? Genre remettre en question une affirmation unilatérale sur comme quoi twitter est un réservoir à merde avec un exemple pour contredire l'argumentaire c'est venir instiguer une mauvaise ambiance ? C'est interdit de contredire les gens ou c'est quoi la limite ? L'utilisation d'un smiley ? Je dois être serious business en permanence pour ne pas me faire reprendre à chaque fois ?

[Vincenzo60]

Ben que d’autres coureurs confirment le geste de Moscon.
Si demain tu vas au commissariat pour porter plainte contre ton voisin que tu accuses de t’avoir frappé il va y avoir une enquête, ton voisin ne sera pas condamné juste en se basant sur ta parole.

Donc, en fait, vous pensez que Reichenbach ment ou a exagéré le geste de Moscon ?

Et pourquoi pas ?

On peut penser que Reichenbach cherche à tout prix à enfoncer Moscon contre qui il garde une certaine rancoeur, c'est une hypothèse comme une autre

[veji2]

Merci d'être plus agréable Bullomaniak, ce n'est pas la première fois que la remarque t'es faite. Ceci m'amène vers un autre élément qui indique qu'on est pas sur un réseau social. Ici, il y a une vrai modération, par exemple, quelqu'un qui viendrait juste pour instiguer une mauvaise ambiance, on aurait aucun soucis à le bannir. Surtout si celui-ci s'est vu répéter la même chose plusieurs fois.

Ce n'est pas un réseau social fermé puisque le forum est public. Parler de différentes politiques de modération n'implique pas une différence de nature (on le voit bien avec d'autres forums type JVC). Et c'est oublier que les réseaux sociaux types twitter sont plus flexibles par l'utilisateur qui peut organiser lui-même sa modération. Au passage les forums sont justement les lieux d'organisation des harcèlement par excellence, voir JVC encore, même si le passage à l'acte se fait ailleurs vu que c'est contre d'autres communautés en général.

Surtout que tu dérive complètement puisque tu parlais de jugement et là tu parles de harcèlement, quel rapport avec Moscon ? Comme si des jugements hâtifs et unilatéraux il n'y en avait jamais sur ce forum ? (genre en lien avec le dopage et des moteurs, au hasard)

Ensuite sérieusement là j'ai une menace de ban pour ? Genre remettre en question une affirmation unilatérale sur comme quoi twitter est un réservoir à merde avec un exemple pour contredire l'argumentaire c'est venir instiguer une mauvaise ambiance ? C'est interdit de contredire les gens ou c'est quoi la limite ? L'utilisation d'un smiley ? Je dois être serious business en permanence pour ne pas me faire reprendre à chaque fois ?

respire Bullo, tu sais bien qu'entre Twitter, Instagram ou autres réseaux sociaux ouverts à la terre entière pour poster de la merde et un forum qui regroupe une petite communauté de réguliers, on est pas dans le même mode opératoire !

[veji2]

Donc, en fait, vous pensez que Reichenbach ment ou a exagéré le geste de Moscon ?

Et pourquoi pas ?

On peut penser que Reichenbach cherche à tout prix à enfoncer Moscon contre qui il garde une certaine rancoeur, c'est une hypothèse comme une autre

L'hypothèse la plus probable si Moscon est innocent ce ne serait pas tant que Reichenbach mente mais plutôt qu'il fasse de la grosse parano, ie je suis tombé dans un contact avec Moscon, il veut ma peau alors qu'en fait c'est accidentel. C'est possible aussi, et plus probable que le mensonge direct.

[charlix]

Merci d'être plus agréable Bullomaniak, ce n'est pas la première fois que la remarque t'es faite. Ceci m'amène vers un autre élément qui indique qu'on est pas sur un réseau social. Ici, il y a une vrai modération, par exemple, quelqu'un qui viendrait juste pour instiguer une mauvaise ambiance, on aurait aucun soucis à le bannir. Surtout si celui-ci s'est vu répéter la même chose plusieurs fois.

Ce n'est pas un réseau social fermé puisque le forum est public. Parler de différentes politiques de modération n'implique pas une différence de nature (on le voit bien avec d'autres forums type JVC). Et c'est oublier que les réseaux sociaux types twitter sont plus flexibles par l'utilisateur qui peut organiser lui-même sa modération. Au passage les forums sont justement les lieux d'organisation des harcèlement par excellence, voir JVC encore, même si le passage à l'acte se fait ailleurs vu que c'est contre d'autres communautés en général.

Surtout que tu dérive complètement puisque tu parlais de jugement et là tu parles de harcèlement, quel rapport avec Moscon ? Comme si des jugements hâtifs et unilatéraux il n'y en avait jamais sur ce forum ? (genre en lien avec le dopage et des moteurs, au hasard)

Ensuite sérieusement là j'ai une menace de ban pour ? Genre remettre en question une affirmation unilatérale sur comme quoi twitter est un réservoir à merde avec un exemple pour contredire l'argumentaire c'est venir instiguer une mauvaise ambiance ? C'est interdit de contredire les gens ou c'est quoi la limite ? L'utilisation d'un smiley ? Je dois être serious business en permanence pour ne pas me faire reprendre à chaque fois ?

Pas de temps à perdre avec la victimisation et les trucs type c'est interdit de contredire les gens. Un peu trop vieux pour tomber dans ce genre de piège et rebondir la-dessus, désolé. Cela t'a été répété par de nombreux membres, et la plupart de tes messages visent à balancer une pique à quelqu'un d'autre, ou à donner la leçon. C'est générateur de mauvaise ambiance, donc oui, si tu veux pas comprendre, on passera à autre chose, quitte à passer encore une fois pour un tyran ou autres réjouissances...pas trop de pb avec ça

[jimmy39]

Donc, en fait, vous pensez que Reichenbach ment ou a exagéré le geste de Moscon ?

Et pourquoi pas ?

On peut penser que Reichenbach cherche à tout prix à enfoncer Moscon contre qui il garde une certaine rancoeur, c'est une hypothèse comme une autre

Ah oui, elle est bien bonne celle-là

[sutter7]

Et pourquoi pas ?

On peut penser que Reichenbach cherche à tout prix à enfoncer Moscon contre qui il garde une certaine rancoeur, c'est une hypothèse comme une autre

L'hypothèse la plus probable si Moscon est innocent ce ne serait pas tant que Reichenbach mente mais plutôt qu'il fasse de la grosse parano, ie je suis tombé dans un contact avec Moscon, il veut ma peau alors qu'en fait c'est accidentel. C'est possible aussi, et plus probable que le mensonge direct.

Le plus probable selon moi est que Moscon a voulu bousculé un peu Reichenbach après une altercation verbale pour le menacer, mais sans vouloir le faire tomber... mais que Reichenbach qui n'excelle pas en descente est très mochément tombé.
En tout cas, si l'italien est vraiment responsable, ce serait dégueu qu'il retrouve le peleton avant Reichenbach.

Je note que la Sky qui a déjà entendu Moscon ne parle meme pas d'accident et met donc en doute la version de son coureur.

[Richard]

Donc, en fait, vous pensez que Reichenbach ment ou a exagéré le geste de Moscon ?

Et pourquoi pas ?

On peut penser que Reichenbach cherche à tout prix à enfoncer Moscon contre qui il garde une certaine rancoeur, c'est une hypothèse comme une autre

C'est une hypothèse mais pas vraiment la plus probable, si on regarde bien le pedigree des uns et des autres.

Reichenbach semble être un mec posé, réfléchi, même sous le choc physique et moral d'une telle chute on a du mal à l'imaginer faire le mytho.

Après qu'il exagère, qu'il voit le mal là où il n'y a que malheureuse coïncidence, possible... Mais pas le plus probable à ce stade.

Il faudra attendre les éventuels témoignages annoncés.

[JAXT]

Et pourquoi pas ?

On peut penser que Reichenbach cherche à tout prix à enfoncer Moscon contre qui il garde une certaine rancoeur, c'est une hypothèse comme une autre

L'hypothèse la plus probable si Moscon est innocent ce ne serait pas tant que Reichenbach mente mais plutôt qu'il fasse de la grosse parano, ie je suis tombé dans un contact avec Moscon, il veut ma peau alors qu'en fait c'est accidentel. C'est possible aussi, et plus probable que le mensonge direct.

Je partage cette hypothèse.
Quand tu déteste quelqu'un tu amplifie les choses.
J'ai du mal à imaginer un coureur envoyer un autre dans le décor dans une descente en le faisant exprès.

[Vincenzo60]

Et pourquoi pas ?

On peut penser que Reichenbach cherche à tout prix à enfoncer Moscon contre qui il garde une certaine rancoeur, c'est une hypothèse comme une autre

Ah oui, elle est bien bonne celle-là

Oui donc en fait on ne sait rien mais le gentil reste gentil et le méchant reste méchant.

Ca me rappelle les réactions sur BFM TV après un attentat "Mais c'est pas possible, il disait bonjour et aidait Madame Michu à sortir ses poubelles, impossible qu'il ait pu faire une chose pareille ma bonne dame"

Note que l'hypothèse que j'ai formulé, je n'y crois pas une seule seconde mais je préfère tout de même en parler, je trouve ça quand même moins ridicule que la posture "Je suis supporter de la FDJ, je ne connais rien de cette affaire mais Sebastien est un chic type et Moscon est un salaud donc je sais évidemment ce qu'il s'est passé en toute objectivité."

[Richard]

oui donc c'est une hypothèse parmi d'autres, mais pas tout à fait comme une autre

[veji2]

L'hypothèse la plus probable si Moscon est innocent ce ne serait pas tant que Reichenbach mente mais plutôt qu'il fasse de la grosse parano, ie je suis tombé dans un contact avec Moscon, il veut ma peau alors qu'en fait c'est accidentel. C'est possible aussi, et plus probable que le mensonge direct.

Je partage cette hypothèse.
Quand tu déteste quelqu'un tu amplifie les choses.
J'ai du mal à imaginer un coureur envoyer un autre dans le décor dans une descente en le faisant exprès.

Je ne dis pas que c'est dans l'absolu la plus probable, je penche plutôt pour l'agression (totalement volontaire ou mal calculée, c'est un aspect important) mais un accident que Reichenbach interprêterait comme une agression est possible, si Moscon était innocent.

[FrancescoDelPonte]

Je viens de lire sur Cyclingnews que Reichenbach est prêt à fournir des témoins...

[daizenshu_]

Je viens de lire sur Cyclingnews que Reichenbach est prêt à fournir des témoins...

Logiquement s'il a pu porter plainte, et si celle-ci est prise en compte, c'est qu'en théorie, il a des témoins. (ou alors les forces de l'ordre locales sont dans une période creuse). On devrait donc en savoir plus d'ici quelques jours.

[JAXT]

Imaginer on a pas les images de l'accrochage barguil/Thomas sur le tour 2015.
Thomas se plaint à l'arrivée et enmene avec lui 2 ou 3 gars pour témoigner contre barguil, on fait quoi ? On le sanctionne 6 mois voir même trois ans selon certains sans preuve des images ?

[-Vélomen-]

Je partage cette hypothèse.
Quand tu déteste quelqu'un tu amplifie les choses.
J'ai du mal à imaginer un coureur envoyer un autre dans le décor dans une descente en le faisant exprès.

Je ne dis pas que c'est dans l'absolu la plus probable, je penche plutôt pour l'agression (totalement volontaire ou mal calculée, c'est un aspect important) mais un accident que Reichenbach interprêterait comme une agression est possible, si Moscon était innocent.

Si Reichenbach, qui est quelqu'un de réputé calme et posé, et qui n'a rien à gagner dans cette histoire (Moscon est un futur crack et membre de la plus grosse équipe du peloton ne l'oublions pas), en est rendu à porter plainte, c'est qu'il a demandé autour de lui si l'acte était bien volontaire. Ou qu'il est sûr de son coup.

Je ne pense pas qu'il ait porté plainte à la va vite juste par rancoeur ou parce qu'il avait un doute.

D'ailleurs il dit qu'il y a des coureurs qui sont prêt à témoigner. Après, c'est possible que cette histoire n'aille pas plus loin et que les possibles témoins se rétractent (ça arrive) mais à ce stade, le plus probable c'est que Moscon l'ait balancé.
Le reste me parait peu objectif.

[Richard]

Imaginer on a pas les images de l'accrochage barguil/Thomas sur le tour 2015.
Thomas se plaint à l'arrivée et enmene avec lui 2 ou 3 gars pour témoigner contre barguil, on fait quoi ? On le sanctionne 6 mois voir même trois ans selon certains sans preuve des images ?

Pour sanctionner, il aurait fallu des gars qui puissent affirmer avec certitude que c'était volontaire...

[LGDG]

Imaginer on a pas les images de l'accrochage barguil/Thomas sur le tour 2015.
Thomas se plaint à l'arrivée et enmene avec lui 2 ou 3 gars pour témoigner contre barguil, on fait quoi ? On le sanctionne 6 mois voir même trois ans selon certains sans preuve des images ?

Voila ce que disait les témoins a l'époque " It was a matter of who braked the latest and he was just willing to take big risks. He took out Geraint Thomas and almost took out himself.” Van Garderen. En l'occurrence, ce n'etait pas volontaire.
Deuxieme difference, Thomas ne fut pas blessé.
Un autre exemple plus approprié?

[Richard]

Reichenbach, qui est quelqu'un de réputé calme et posé, et qui n'a rien à gagner dans cette histoire

ben si quand même, il a à gagner, si agression il y a eue : reconnaissance de la faute par la justice, éventuelle réparation du préjudice subi, infamie pour Moscon qui ne poursuivra pas impunément sa carrière...