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Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 10:29
par Nopik
blouss_ a écrit : 02 oct. 2017, 10:23
Nopik a écrit : 02 oct. 2017, 10:18
Heu sur le dernier TDF ils ont contrôlé à plusieurs reprises 200-300 vélos. Donc forcément les vélos de rechange même non utilisés en faisaient partie.
Bon, on n'est pas trop sûr de la validité de ces contrôles, mais c'est un autre point.
Donc halte à la propagation de fausses idées.
Sur le dernier Tour de France, Ok. Et avant cela ?
Je n'en sais rien, j'ai décortiqué les communiqués du dernier TDF, je ne suis pas allé plus loin, mais vasy ne te gène pas si tu veux le savoir.
J'apporte simplement cette précision par rapport à certains posts de la page précédente qui semblaient dire que les vélos de rechange n'étaient pas contrôlés. Ca me semble quand même pertinent de corriger ce genre de
fake news.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 10:37
par blouss_
Nopik a écrit : 02 oct. 2017, 10:29
blouss_ a écrit : 02 oct. 2017, 10:23
Sur le dernier Tour de France, Ok. Et avant cela ?
Je n'en sais rien, j'ai décortiqué les communiqués du dernier TDF, je ne suis pas allé plus loin, mais vasy ne te gène pas si tu veux le savoir.
J'apporte simplement cette précision par rapport à certains posts de la page précédente qui semblaient dire que les vélos de rechange n'étaient pas contrôlés. Ca me semble quand même pertinent de corriger ce genre de
fake news.
Je ne crois pas qu'il y ait de
fake news à corriger dans la page précédente. Ce que dit Mania en employant le passé, me paraît juste.
Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est les réactions de certains. On vous dit qu'il y a sans doute eu du dopage mécanique dans le peloton pro et vous répondez : "oui mais maintenant, il y a pleins de contrôle". OK, et en quoi ça change quelque chose. Au contraire, le fait que des contrôles aient été mis en place tend plutôt à confirmer que c'était nécessaire de le faire.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 10:44
par Nopik
Franchement vous êtes fatigants, d'autant plus que je suis plutôt de la même opinion que vous sur les changements de vélo des années précédents (et de froome cette année?) ainsi que sur la nullité des contrôles qui ont été réalisés.
J'avais d'ailleurs fait un long post là dessus, sur ce topic même, et c'est pour ça que ça me soule de relire certains choses incorrectes.
Richard a écrit : 02 oct. 2017, 09:52
oui mais à partir du moment où on peut changer de vélo sur incident mécanique, comment l'empêcher ?
à moins d'autoriser deux vélos, les deux contrôlés, interdiction d'utiliser d'autres roues, et en cas de cata on se débrouille avec ceux/celles des équipiers.
Tout cela contrôlable avant/après la course, et même pendant, il doit bien y avoir une technique.
Est-ce que ce post ne laisse pas entendre que les vélos de rechange passent entre les mailles du filet ?
Quant à ton post écrit au passé Mania, pas de souci, d'ailleurs j'ai bien précisé que tous les vélos ont été contrôlés CETTE ANNEE, simplement dans le but que des lecteur moins au courant de tout ça ne soient pas déroutés par les sous-entendus sur les vélos de rechange de la page précédente.
C'est dingue d'en arriver à de pareils malentendus quand même.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 10:56
par blouss_
Désolé Nopik pour ce malentendu. Je n'avais pas compris à quel message tu réagissais.
Ce qu'il y a, c'est que j'ai l'impression que bcp de réactions visent à détourner le débat, à minimiser l'importance du truc, comme si on voulait se voiler la face. Certains parlent de la présence des journalistes, certains défendent un cas particulier, mais le fond du problème est qu'il y a aujourd'hui peu de doutes sur le fait que des moteurs ont été utilisés dans le peloton professionnel. En tout cas, c'est mon avis personnel.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 11:14
par rbl85
Que des moteurs est été utilisé sur des course pro peut être (mais j'y crois pas) mais je pense que c'est largement plus faisable sur les courses amateurs
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 11:14
par Richard
blouss_ a écrit : 02 oct. 2017, 10:04
Effectivement ce n'est pas forcément nécessaire. Mais pour moi, c'est un peu jouer sur les mots. La plupart des
développements technologiques viennent des sports à haute compétition et sont ensuite redéployés chez monsieur Toutlemonde. Je pense qu'il y a de grandes chances que ce soit le cas là aussi.
Oui enfin quand c'est dans les règles, là ce n'est pas juste un "développement" comme un autre.
Par ailleurs ce n'est pas toujours le cas : des vélos plus "à la pointe" (poids, freins à disque) sont employés par Monsieur Toutlemonde et pas autorisés chez les pros.
veji2 a écrit : 02 oct. 2017, 10:09
Non mais il ne s'agit pas de soupçonner spécifiquement Contador, juste de dire qu'il est normal d'être méfiant sur le dopage mécanique chez les pros, s'il existe chez des petits amateurs, il serait étéonnant qu'il n'ait pas été testé par des pros...
Ok pour la méfiance, mais je ne vois pas du tout en quoi l'emploi par des amateurs (et jusqu'ici des cas caricaturaux et mineurs qui se sont fait prendre) impliquerait qu'il y en ait eu chez les pros...
Nopik a écrit : 02 oct. 2017, 10:44
Richard a écrit : 02 oct. 2017, 09:52
oui mais à partir du moment où on peut changer de vélo sur incident mécanique, comment l'empêcher ?
à moins d'autoriser deux vélos, les deux contrôlés, interdiction d'utiliser d'autres roues, et en cas de cata on se débrouille avec ceux/celles des équipiers.
Tout cela contrôlable avant/après la course, et même pendant, il doit bien y avoir une technique.
Est-ce que ce post ne laisse pas entendre que les vélos de rechange passent entre les mailles du filet ?
Aucun sous-entendu, à part qu'effectivement on pouvait se poser la question.
Mais Mania je ne sais pas quelle est ta source sur les vélos de rechange non contrôlés (
par le passé, je précise
) une intuition ou une vraie info ?
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 11:18
par Nopik
Désolé aussi
Oui comme souvent et sur plein de sujets, maintenant il y a une grosse attention portée sur des détails de l'histoire, et on en oublie presque/souvent la vraie problématique.
Les méthodes et l'attitude de vildary, franchement je m'en branle.
Le fait qu'il soit sur place peut interroger, mais ce n'est pas le sujet. Bien sûr qu'il a été prévenu, puisque c'est la "figure journalistique" qui mène l'enquête sur le sujet.
Mais on voit la même chose sur plein de sujets, comme l'évolution du niveau de certains coureurs
, le changement des méthodes de pédalage
etc... il y a toujours des gens qui vont très loin dans la recherche d'explications, de justifications, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Au final ça détourne un peu l'attention du vrai sujet.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 11:19
par jimmy39
rbl85 a écrit : 02 oct. 2017, 11:14
Que des moteurs est été utilisé sur des course pro peut être (mais j'y crois pas) mais je pense que c'est largement plus faisable sur les courses amateurs
Et ben pour moi d'après les éléments qu'on dispose, j'en arrive à la conclusion inverse
Il n'y a pas eu de contrôle pendant les années où cette technologie existait mais était onéreuse et pas disponible à tous. Maintenant que la technologie est à portée de tous, les amateurs s'y sont mis aussi
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 12:24
par Richard
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 12:29
par Nopik
Tour 2016, étapes de montagne
Etape 20 - 229 vélos ont été contrôlés ce jour pour la détection d’éventuels moteurs cachés.
Etape 19 - 140 vélos ont été contrôlés ce jour pour la détection d’éventuels moteurs cachés. 9 vélos ont été contrôlés à l’arrivée pour vérifier le poids
Etape 17 - 205 vélos ont été contrôlés ce jour pour la détection d’éventuels moteurs cachés. 9 vélos ont été contrôlés à l’arrivée pour vérifier le poids
Etape 15 - 145 vélos
Etape 9 - 82 vélos
Etape 7 - 165 vélos
Etape 5 - 188 vélos
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 12:54
par daizenshu_
Après concernant les pros, c'est bien beau de contrôler les vélos en montagne, mais encore faut-il le faire aussi en plaine, et de tout contrôler, car si les mecs "se reposent" sur toutes les étapes de plaine et de transition, forcément ils grimperont comme des avions en montagne, et ce avec du matos tout ce qu'il y a de légal.
Il faudrait contrôler tous les vélos, y compris ceux destinés à aller sur les galeries, avant le départ des courses. Donc se donner les moyens de le faire. Autant le faire pour rien plutôt que des choses bizarres se fassent, ou alors qu'on se pose systématiquement des questions sur certaines perfs.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 13:46
par FloLMA
Nopik a écrit : 02 oct. 2017, 11:18
Les méthodes et l'attitude de vildary, franchement je m'en branle.
Le fait qu'il soit sur place peut interroger, mais ce n'est pas le sujet. Bien sûr qu'il a été prévenu, puisque c'est la "figure journalistique" qui mène l'enquête sur le sujet.
Eh bien moi figurez vous que l'attitude de Vildary je ne m'en branle absolument pas.
Qu'il soit sur place pour traiter du sujet, je trouve ça très bien. Ca montre qu'il bosse son sujet quand même et qu'il est en contact avec les autorités, qu'il ne bosse pas seul. Putain, je suis en train de dire du bien de ce gars...
Mais le ton utilisé, je ne peux pas. Les raccourcis fait, les passerelles entre pro et amateurs, les pseudos analyses scienfiques, les réponses du genre "on en montre moins qu'on en sait"... etc... Ben ça m'emmerde !
Parce que justement le gars fait tout pour décrédibiliser un sport qui traine un lourd passé. Parce qu'il semble n'avoir aucune connaissance dans ce sport et ne semble même pas vouloir s'en intéresser. Il veut juste du buzz sur des suppositions, des sous entendus et il y arrive grâce à des approximations mais en aucun jusqu'à présent des preuves tangibles.
Si le cyclisme pro est aussi pourri qu'il voudrait nous le faire croire, j'en ai rien à battre qu'un petit coureur de 3ème caté du fin fond du Périgord se fasse prendre par la patrouille avec un vélo trafiqué ou qu'un coureur de mon comité prennent de la cortisone avant chaque course. Clairement ils ont leur conscience pour eux. Je ne gagne pas ma vie grâce au vélo et eux non plus... Je suis là pour m'amuser et que je me batte contre un gars qui triche ou contre un gars qui ne triche pas, je me bats surtout et avant tout contre moi pour donner le meilleur de moi même ! Le reste n'est que du folklore, du jambon et du pinard.
Par contre s'ils ont des éléments tangibles d'utilisations de moteurs dans le cyclisme professionnel, qu'ils les sortent maintenant plutôt que de tourner en rond. sauf de ce que je vois, alors qu'il sont à l'affut du moindre buzz sur le sujet, rien dans le cyclisme pro ne sort sur les moteurs... Donc j'ai vraiment du mal à y croire.
donc Vildary, soit il a du concret et je serai le premier à lui dire merci pour le boulot qu'il a fait soit il ferme se grande bouche et évite tout amalgame et suspicions foireuses...
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 13:57
par jimmy39
La défense du gars: "Ce n'était pas pour gagner, juste pour retrouver mes sensations"
https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... nd-5286987
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 13:58
par Thor8_one
FloLMA a écrit : 02 oct. 2017, 13:46
Nopik a écrit : 02 oct. 2017, 11:18
Les méthodes et l'attitude de vildary, franchement je m'en branle.
Le fait qu'il soit sur place peut interroger, mais ce n'est pas le sujet. Bien sûr qu'il a été prévenu, puisque c'est la "figure journalistique" qui mène l'enquête sur le sujet.
Eh bien moi figurez vous que l'attitude de Vildary je ne m'en branle absolument pas.
Qu'il soit sur place pour traiter du sujet, je trouve ça très bien. Ca montre qu'il bosse son sujet quand même et qu'il est en contact avec les autorités, qu'il ne bosse pas seul. Putain, je suis en train de dire du bien de ce gars...
Mais le ton utilisé, je ne peux pas. Les raccourcis fait, les passerelles entre pro et amateurs, les pseudos analyses scienfiques, les réponses du genre "on en montre moins qu'on en sait"... etc... Ben ça m'emmerde !
Parce que justement le gars fait tout pour décrédibiliser un sport qui traine un lourd passé. Parce qu'il semble n'avoir aucune connaissance dans ce sport et ne semble même pas vouloir s'en intéresser. Il veut juste du buzz sur des suppositions, des sous entendus et il y arrive grâce à des approximations mais en aucun jusqu'à présent des preuves tangibles.
Si le cyclisme pro est aussi pourri qu'il voudrait nous le faire croire, j'en ai rien à battre qu'un petit coureur de 3ème caté du fin fond du Périgord se fasse prendre par la patrouille avec un vélo trafiqué ou qu'un coureur de mon comité prennent de la cortisone avant chaque course. Clairement ils ont leur conscience pour eux. Je ne gagne pas ma vie grâce au vélo et eux non plus... Je suis là pour m'amuser et que je me batte contre un gars qui triche ou contre un gars qui ne triche pas, je me bats surtout et avant tout contre moi pour donner le meilleur de moi même ! Le reste n'est que du folklore,
du jambon et du pinard.
Par contre s'ils ont des éléments tangibles d'utilisations de moteurs dans le cyclisme professionnel, qu'ils les sortent maintenant plutôt que de tourner en rond. sauf de ce que je vois, alors qu'il sont à l'affut du moindre buzz sur le sujet, rien dans le cyclisme pro ne sort sur les moteurs... Donc j'ai vraiment du mal à y croire.
donc Vildary, soit il a du concret et je serai le premier à lui dire merci pour le boulot qu'il a fait soit il ferme se grande bouche et évite tout amalgame et suspicions foireuses...
Je pense que Batman se joindrait à moi pour te tomber dessus...
Ce n'est pas que du jambon et du pinard... Le jambon et le pinard c'est la vie...
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 14:13
par marooned
El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2017, 10:05
Mania a écrit : 02 oct. 2017, 09:55
C'est tout à fait possible, mais la concordance des révélations / enquêtes / déploiements de moyens de contrôles m’amènent à trouver ça étrange, indépendamment de l'évolution du matos.
Ben justement, ça englobait le Tour de France. Movistar et Tinkoff étaient champions en la matière. Le truc, c'est qu'on controlaient jamais les vélo secondaires, ce qui étaient une connerie sans nom, d'ailleurs.
Cela étant, je reconnais, et j'en parlais avec Charlix justement, que les années 2000 ont laissé des traces chez moi qui font que tout événements que je trouve douteux m’amène à une méfiance illico. C'est d'ailleurs très chiant parce que j'ai souvent un frein dans l'extase à cause de ça.
Franchement j'ai aucun exemple en tête de Contador changeant de vélo sur un TDF (hormis chute ou crevaison) :
2017 : Crevaison au Télégraphe
2016 : Il doit changer après sa chute du premier jour
2015 : Il change après sa chute dans la descente du col d'Allos (et encore pas sur à 100%) Par contre j'ai pas vu la PSM (et je refuse de la voir) mais vu sa performance...
2014 : Hormis après sa chute, je ne vois pas
2013 : A l'Alpe d'Huez ? Je ne crois pas...
Non franchement, je n'ai pas souvenir d'un changement de vélo sur le TDF qui soit préparé à l'avance...
Contador a changé de vélo au pied de la PSM en 2015. Sûr à 100%. De même qu'au pied de la Toussuire.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 14:57
par zwhisop
Question de fond ,mais on zappe:frtv. Quand même une contribution extrêmement rapide et organisée à la médiatisation du discrédit.
Vos hypothèses les gars?
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 14:59
par Tony09*
Alors que le mec gagne le week-end d'avant, fait le top 10 d'une toutes catés il y a 3 semaines, se retrouve échappée et fais toutes les primes hier.
Une attitude plus normal et honnête lorsque tu reviens de blessure et que tu as peur d'une baisse de régime en fin de course, c'est de rester bien sage dans le paquet.
Enfin, il n'a pas vraiment l'air d'avoir honte de lui quoi.
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 15:19
par Tony09*
Thierry Vildary en réponse à ces posts sur VCN
https://twitter.com/thierryvildary/stat ... 1900994560
(je lui ai posté le lien)
Il souhaite un débat public, ce serait trés trés interessant, qui est chaud pour aller sur le plateau de Stade 2 ?
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 15:39
par El_Pistolero_07
FloLMA a écrit : 02 oct. 2017, 13:46
Nopik a écrit : 02 oct. 2017, 11:18
Les méthodes et l'attitude de vildary, franchement je m'en branle.
Le fait qu'il soit sur place peut interroger, mais ce n'est pas le sujet. Bien sûr qu'il a été prévenu, puisque c'est la "figure journalistique" qui mène l'enquête sur le sujet.
Eh bien moi figurez vous que l'attitude de Vildary je ne m'en branle absolument pas.
Qu'il soit sur place pour traiter du sujet, je trouve ça très bien. Ca montre qu'il bosse son sujet quand même et qu'il est en contact avec les autorités, qu'il ne bosse pas seul. Putain, je suis en train de dire du bien de ce gars...
Mais le ton utilisé, je ne peux pas. Les raccourcis fait, les passerelles entre pro et amateurs, les pseudos analyses scienfiques, les réponses du genre "on en montre moins qu'on en sait"... etc... Ben ça m'emmerde !
Parce que justement le gars fait tout pour décrédibiliser un sport qui traine un lourd passé. Parce qu'il semble n'avoir aucune connaissance dans ce sport et ne semble même pas vouloir s'en intéresser. Il veut juste du buzz sur des suppositions, des sous entendus et il y arrive grâce à des approximations mais en aucun jusqu'à présent des preuves tangibles.
Si le cyclisme pro est aussi pourri qu'il voudrait nous le faire croire, j'en ai rien à battre qu'un petit coureur de 3ème caté du fin fond du Périgord se fasse prendre par la patrouille avec un vélo trafiqué ou qu'un coureur de mon comité prennent de la cortisone avant chaque course. Clairement ils ont leur conscience pour eux. Je ne gagne pas ma vie grâce au vélo et eux non plus... Je suis là pour m'amuser et que je me batte contre un gars qui triche ou contre un gars qui ne triche pas, je me bats surtout et avant tout contre moi pour donner le meilleur de moi même ! Le reste n'est que du folklore, du jambon et du pinard.
Par contre s'ils ont des éléments tangibles d'utilisations de moteurs dans le cyclisme professionnel, qu'ils les sortent maintenant plutôt que de tourner en rond. sauf de ce que je vois, alors qu'il sont à l'affut du moindre buzz sur le sujet, rien dans le cyclisme pro ne sort sur les moteurs... Donc j'ai vraiment du mal à y croire.
donc Vildary, soit il a du concret et je serai le premier à lui dire merci pour le boulot qu'il a fait soit il ferme se grande bouche et évite tout amalgame et suspicions foireuses...
Gros plus 1 ! Et imagine, tu gagnes devant des mecs qui se chargent alors que tu es clean, ce serait tellement bon !
Re: Dopage 2017
Publié : 02 oct. 2017, 15:41
par El_Pistolero_07
marooned2 a écrit : 02 oct. 2017, 14:13
El_Pistolero_07 a écrit : 02 oct. 2017, 10:05
Franchement j'ai aucun exemple en tête de Contador changeant de vélo sur un TDF (hormis chute ou crevaison) :
2017 : Crevaison au Télégraphe
2016 : Il doit changer après sa chute du premier jour
2015 : Il change après sa chute dans la descente du col d'Allos (et encore pas sur à 100%) Par contre j'ai pas vu la PSM (et je refuse de la voir) mais vu sa performance...
2014 : Hormis après sa chute, je ne vois pas
2013 : A l'Alpe d'Huez ? Je ne crois pas...
Non franchement, je n'ai pas souvenir d'un changement de vélo sur le TDF qui soit préparé à l'avance...
Contador a changé de vélo au pied de la PSM en 2015. Sûr à 100%. De même qu'au pied de la Toussuire.
Oui mais pour le coup, il a pas fait des supers montées... Donc ça semble réfuté le dopage méca dans ce cas précis.