Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Elle n'est plus légitime depuis 2-3 ans.

Dreki a écrit : 06 sept. 2020, 22:05

trevorphilips a écrit : 06 sept. 2020, 21:53 ben s'il est pas performant c'est à cause de la pression...




... sur ses vertèbres

moi je trouve qu'on en fait bcp trop de liens entre le mental et les blessures chez les sportifs. Même la somatisation j'y crois moyen. D'ailleurs : quelqu'un qui a un mental de chips( disons un amateur lambda) peut-il se blesser moins que la moyenne, voire beaucoup moins, voire jamais ? Je crois bien que oui. A l'inverse ya des types qui sont des gagnants mais qui se blessent, parfois plus que les gars au mental de chips

Enfin, un amateur lambda n'est pas soumis au même contrainte physique et mental qu'un pro, c'est juste pas comparable. Mais oui, il y aura toujours des contre exemples, mais en tant qu'amoureux des stats, tu devrais savoir qu'on ne tire pas de conclusion sur des cas isolés. ;)
Que le mental affecte la façon de récupérer d'une maladie ou d'une blessure, c'est pas un truc nouveau. C'est à la base de l'effet placebo (et nocébo) d'ailleurs.

oui j'ai un poil "triché" dans ma démonstration. Ceci dit je demande juste à chacun d'entre vous de voir s'il ressort une tendance dans votre environnement sportif, quand vous êtes/étiez en club

quant à l'effet placebo (d'un médicament ou d'une substance), ça marche surtout sur l'aspect psychologique, c'est à dire la perception d'une douleur ou de symptômes, pas sur les troubles/blessures eux mêmes (à ma connaissance)

Après la déception qu' il vient de connaitre il y a beaucoup de gens qui auraient abandonner.

Je suis assez convaincu qu' il va gagner une étape prestigieuse et faire une belle Vuelta, il va etre revanchard.

Linoo a écrit : 06 sept. 2020, 20:51 Blouss, je me souviens que tu tenais la même position l'année dernière au sujet de Pinot après sa blessure. Et si ma mémoire est bonne, tu n'avais pas donné plus d'explication que cette année. Pourrais tu essayer de développer un argumentaire pour étayer ta thèse ? Je n'ai pas trop d'avis sur la question, même si je partirais plutôt du principe d'une santé physique trop fragile pour Pinot, mais je suis curieux de savoir pour quelles raisons certains connaisseurs ( exit donc les trolls et les cyclix de juillet) pensent le contraire.

Merci de me mettre dans les connaisseurs.
Je pense qu'à un moment, un coureur qui a très régulièrement un problème physique sur son plus gros objectif de la saison, ce n'est plus la faute à pas de chance. Je crois à la somatisation et je crois au fait que le stress peut aggraver une blessure, si l'esprit se focalise négativement dessus. Et je pense que Pinot peut s'avérer extrêmement négatif dans ses réactions. Après ceci ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement. Il a montré à plusieurs reprises une capacité de rebond hors du commun.
Et comme l'a dit Dreki, avec lequel je suis sur la même longueur d'onde, peut être que dans ce cas il n'y avait rien à faire et que c'est la conséquence logique de sa chute, mais pour moi la question reste ouverte. Et honnêtement, il aurait lâché dimanche et lundi, la question ne se poserait pas pour moi, mais il lâche une semaine après sur le premier vrai rdv que s'étaient donnés les favoris de ce Tour. Du coup, j'ai tendance à penser qu'il a un problème qui n'est pas que physique, mais ça ne veut pas dire que j'ai raison.

rbl85 a écrit : 06 sept. 2020, 22:09 Elle n'est plus légitime depuis 2-3 ans.

Pour toi peut-être, mais je pense que c'est loin d'être le cas de tout le monde.

Comme je l'ai dit précédemment je commence à vraiment croire que ces problèmes beaucoup trop récurrent peuvent être psychosomatiques, voir la définition:
"En psychosomatique du corps, le sentiment de culpabilité donne naissance à de nombreuses manifestations. La blessure en fait partie, ainsi que tous les accidents ou incidents qui vous empêchent de faire une activité qui vous est agréable ou de profiter de ce qui vous rend heureux." https://www.trail-session.fr/causes-psy ... iberation/

Comme il est dit, ça ne veut pas dire que c'est simplement dans sa tête, mais la pression, la peur "d'affronter" ses adversaires, de décevoir ses fans finalement amplifient ses douleurs physiques. Douleurs physiques qui semblent réellement apparaitre dans le "money time".
Cette année pour moi confirme presque tout cela, pouvoir sortir 430 watts le lendemain de sa chute (puis sur Orciére Merlette, puis il y a 3 jours...), ensuite péter dans le Port de Bales (le premier gros RDV) alors que la course n’était pas réellement lancée me parait incompatible.
Bien sur vous allez me répondre "mais c'est parce qu'il a forcè sur sa douleur et l'a aggravé", et pourtant aujourd'hui il a atteint des niveaux de puissance autrement supérieurs qu'hier sur le même type de cols, la douleur était probablement présente, mais ça ne l'a pas coupé net dans son effort comme hier (ou de tenir la moitié de Marie Blanque avec les meilleurs...).

xacasar a écrit : 06 sept. 2020, 22:45 Comme je l'ai dit précédemment je commence à vraiment croire que ces problèmes beaucoup trop récurrent peuvent être psychosomatiques, voir la définition:
"En psychosomatique du corps, le sentiment de culpabilité donne naissance à de nombreuses manifestations. La blessure en fait partie, ainsi que tous les accidents ou incidents qui vous empêchent de faire une activité qui vous est agréable ou de profiter de ce qui vous rend heureux." https://www.trail-session.fr/causes-psy ... iberation/

Comme il est dit, ça ne veut pas dire que c'est simplement dans sa tête, mais la pression, la peur "d'affronter" ses adversaires, de décevoir ses fans finalement amplifient ses douleurs physiques. Douleurs physiques qui semblent réellement apparaitre dans le "money time".
Cette année pour moi confirme presque tout cela, pouvoir sortir 430 watts le lendemain de sa chute (puis sur Orciére Merlette, puis il y a 3 jours...), ensuite péter dans le Port de Bales (le premier gros RDV) alors que la course n’était pas réellement lancée me parait incompatible.
Bien sur vous allez me répondre "mais c'est parce qu'il a forcè sur sa douleur et l'a aggravé", et pourtant aujourd'hui il a atteint des niveaux de puissance autrement supérieurs qu'hier sur le même type de cols, la douleur était probablement présente, mais ça ne l'a pas coupé net dans son effort comme hier (ou de tenir la moitié de Marie Blanque avec les meilleurs...).

Nicolas fritsch sur insta résume bien allez l écoute, c est 50 physique, 50 mental ce qui ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement il. Dit pas ça...

xacasar a écrit : 06 sept. 2020, 22:45 Comme je l'ai dit précédemment je commence à vraiment croire que ces problèmes beaucoup trop récurrent peuvent être psychosomatiques, voir la définition:
"En psychosomatique du corps, le sentiment de culpabilité donne naissance à de nombreuses manifestations. La blessure en fait partie, ainsi que tous les accidents ou incidents qui vous empêchent de faire une activité qui vous est agréable ou de profiter de ce qui vous rend heureux." https://www.trail-session.fr/causes-psy ... iberation/

Comme il est dit, ça ne veut pas dire que c'est simplement dans sa tête, mais la pression, la peur "d'affronter" ses adversaires, de décevoir ses fans finalement amplifient ses douleurs physiques. Douleurs physiques qui semblent réellement apparaitre dans le "money time".
Cette année pour moi confirme presque tout cela, pouvoir sortir 430 watts le lendemain de sa chute (puis sur Orciére Merlette, puis il y a 3 jours...), ensuite péter dans le Port de Bales (le premier gros RDV) alors que la course n’était pas réellement lancée me parait incompatible.
Bien sur vous allez me répondre "mais c'est parce qu'il a forcè sur sa douleur et l'a aggravé", et pourtant aujourd'hui il a atteint des niveaux de puissance autrement supérieurs qu'hier sur le même type de cols, la douleur était probablement présente, mais ça ne l'a pas coupé net dans son effort comme hier (ou de tenir la moitié de Marie Blanque avec les meilleurs...).

bien sûr zéro source scientifique, que du blahblah
Manolita Lecuirot
Réflexologue plantaire intégrative => lolilol le terme sophistiqué pour désigner un métier qui n'est autre que charlatan
virez moi cette pseudo science. Dingue que de nos jours, avec la connaissance scientifique, beaucoup se fassent avoir (on n'est plus au moyen âge pourtant

sinon c'est bien de se poser des questions mais il faut des éléments pour appuyer son hypothèse. Et une hypothèse peut être parfaitement crédible d'aspect, mais être complètement bidon s'il n'y a pas de preuve (je crois que ça renvoie à ce qu'on appelle la démarche scientifique)

pour aller plus loin dans ce truc du "je suis faible mentalement donc ça augmente mon risque de blessures ou aggrave mes blessures présentes", croyez-vous que si on devient + fort mentalement on devient + fort physiquement. Car logiquement c'est le corollaire là

les médecins n'ont plus qu'à prescrire des psychostimulants pour soigner ou prévenir les blessures

oh putain je viens de voir les commentaires sur le lien jsuis mort
c'en est presque gênant. Supprimez-moi ce lien sinon le moindre vautour qui passera par là profitera de la crédulité de cette personne pour lui extorquer de l'argent

De toute façon, la part du mental est toujours difficile à définir, même Pinot n’en est pas forcément conscient.

Pour moi, le problème ne vient pas de lui, mais de l’équipe. Il faut arrêter de mettre toute une équipe au service d’un seul coureur surtout lorsqu’on n’a pas les moyens pour monter une stratégie à la Sky ou maintenant à la Jumbo.

La GFDJ, malgré les déboires successifs de Pinot ou Demare, applique la stratégie du leader unique sur qui tout repose. Sauf qu’ils n’ont jamais eu le leader qui justifiait cette stratégie ou les équipiers qui pouvaient l’appliquer.

Vu l’équipe alignée sur ce TDF, tu la joues comme AG2R ou Cofidis, forcément tu optimises tes succès. Alors, bien sûr, GFDJ vise le Graal, peut-être que c’est ce que leurs suiveurs attendent d’eux, personnellement j’ai quitté le navire GFDJ car des pseudos Ineos/Jumbo ne me font pas rêver. Je préfère voir Gaudu, Madouas ou Mollard brillaient individuellement plutôt qu’attendre que Pinot est un fail comme à son habitude, peu importe les raisons. D’ailleurs, avec l’historique de Pinot, les voir continuer ainsi m’a surpris, mais en voyant les réactions des suiveurs sur ce forum, j’ai vite réalisé que j’étais un des seuls qui ne miserait pas un Kopeck sur Pinot. Malheureusement, j’avais raison.

blouss_ a écrit : 06 sept. 2020, 22:41

Linoo a écrit : 06 sept. 2020, 20:51 Blouss, je me souviens que tu tenais la même position l'année dernière au sujet de Pinot après sa blessure. Et si ma mémoire est bonne, tu n'avais pas donné plus d'explication que cette année. Pourrais tu essayer de développer un argumentaire pour étayer ta thèse ? Je n'ai pas trop d'avis sur la question, même si je partirais plutôt du principe d'une santé physique trop fragile pour Pinot, mais je suis curieux de savoir pour quelles raisons certains connaisseurs ( exit donc les trolls et les cyclix de juillet) pensent le contraire.

Merci de me mettre dans les connaisseurs.
Je pense qu'à un moment, un coureur qui a très régulièrement un problème physique sur son plus gros objectif de la saison, ce n'est plus la faute à pas de chance. Je crois à la somatisation et je crois au fait que le stress peut aggraver une blessure, si l'esprit se focalise négativement dessus. Et je pense que Pinot peut s'avérer extrêmement négatif dans ses réactions. Après ceci ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement. Il a montré à plusieurs reprises une capacité de rebond hors du commun.
Et comme l'a dit Dreki, avec lequel je suis sur la même longueur d'onde, peut être que dans ce cas il n'y avait rien à faire et que c'est la conséquence logique de sa chute, mais pour moi la question reste ouverte. Et honnêtement, il aurait lâché dimanche et lundi, la question ne se poserait pas pour moi, mais il lâche une semaine après sur le premier vrai rdv que s'étaient donnés les favoris de ce Tour. Du coup, j'ai tendance à penser qu'il a un problème qui n'est pas que physique, mais ça ne veut pas dire que j'ai raison.

Sa Vuelta 2018 va dans ce sens. En partie.

Il arrive sans ambition, sans équipe articulée 100% autour de lui. Il ressort sans blessure ni maladie (et avec deux beaux bouquets).

Pour autant il a quand même un gros trou d’air sur une étape alors qu’il était sur une belle courbe de progression logique et linéaire avant cela.

Je trouve ce GT intéressant à analyser car il l’a abordé dans des circonstances différentes. Et les conclusions qu’on peut en tirer me semblent assez cohérentes sur le reste de sa carrière :
-pas de problème de santé ni de blessure quand il est relâché
-malgré tout une craquante physique qui tend à montrer que quoi qu’il arrive sur 3 semaines il a du mal à être fiable physiquement tout le temps quel que soit les circonstances

Liam a écrit : 06 sept. 2020, 23:40

blouss_ a écrit : 06 sept. 2020, 22:41

Merci de me mettre dans les connaisseurs.
Je pense qu'à un moment, un coureur qui a très régulièrement un problème physique sur son plus gros objectif de la saison, ce n'est plus la faute à pas de chance. Je crois à la somatisation et je crois au fait que le stress peut aggraver une blessure, si l'esprit se focalise négativement dessus. Et je pense que Pinot peut s'avérer extrêmement négatif dans ses réactions. Après ceci ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement. Il a montré à plusieurs reprises une capacité de rebond hors du commun.
Et comme l'a dit Dreki, avec lequel je suis sur la même longueur d'onde, peut être que dans ce cas il n'y avait rien à faire et que c'est la conséquence logique de sa chute, mais pour moi la question reste ouverte. Et honnêtement, il aurait lâché dimanche et lundi, la question ne se poserait pas pour moi, mais il lâche une semaine après sur le premier vrai rdv que s'étaient donnés les favoris de ce Tour. Du coup, j'ai tendance à penser qu'il a un problème qui n'est pas que physique, mais ça ne veut pas dire que j'ai raison.

Sa Vuelta 2018 va dans ce sens. En partie.

Il arrive sans ambition, sans équipe articulée 100% autour de lui. Il ressort sans blessure ni maladie (et avec deux beaux bouquets).

Pour autant il a quand même un gros trou d’air sur une étape alors qu’il était sur une belle courbe de progression logique et linéaire avant cela.

Je trouve ce GT intéressant à analyser car il l’a abordé dans des circonstances différentes. Et les conclusions qu’on peut en tirer me semblent assez cohérentes sur le reste de sa carrière :
-pas de problème de santé ni de blessure quand il est relâché
-malgré tout une craquante physique qui tend à montrer que quoi qu’il arrive sur 3 semaines il a du mal à être fiable physiquement tout le temps quel que soit les circonstances

il avait encore sont problème a la jambe

???

Liam a écrit : 07 sept. 2020, 00:12???

Ils ont changé sa position sur le vélo par rapport a ca.

rbl85 a écrit : 07 sept. 2020, 00:11

Liam a écrit : 06 sept. 2020, 23:40

Sa Vuelta 2018 va dans ce sens. En partie.

Il arrive sans ambition, sans équipe articulée 100% autour de lui. Il ressort sans blessure ni maladie (et avec deux beaux bouquets).

Pour autant il a quand même un gros trou d’air sur une étape alors qu’il était sur une belle courbe de progression logique et linéaire avant cela.

Je trouve ce GT intéressant à analyser car il l’a abordé dans des circonstances différentes. Et les conclusions qu’on peut en tirer me semblent assez cohérentes sur le reste de sa carrière :
-pas de problème de santé ni de blessure quand il est relâché
-malgré tout une craquante physique qui tend à montrer que quoi qu’il arrive sur 3 semaines il a du mal à être fiable physiquement tout le temps quel que soit les circonstances

il avait encore sont problème a la jambe

Même giro 2017, il a une mauvaise étape à bormio, même à 100% il est irrégulier sur 3 semaines, c est une sacré limite pour gagner un grand tour...

Sur l' étape de Bormio il avait concedé 50 secondes aux meilleurs sur 3 cols HC et 220 km, il avait ensuite perdu 40 seconde dans la descente.

Meme quand il connait une mauvaise journée il ne s' écroule pas comme sur l' étape de prato nevoso sur le Giro 2018 ou il concède 48 secondes.

Hors blessure il arrive quand meme à amortir ces jours moins bien. Sur la Vuelta 2018 il jouait pas vraiment le général c' est difficile de juger.

Le seule tour où il n’a pas de trou d’air c’est l’année dernière à part sa blessure il est constant du début à la quasi fin

Sur le principe je suis d’accord qu’il faudrait mettre une équipe mixte pour repartir les forces d’autant que la FDJ n’a pas l’équipe pour peser sur la course et que sur le plat ( son point faible ) cela renforcerait l’équipe

Après j’aimerais le voir faire une vuelta à voix cette année le parcours lui convient pour voir ce que ça donne sans pépins car c’est surtout ça le problème plus physique ou chute que le reste et le côté psychologique Mouais

Beaucoup de personnes m'énervent. Ils critiquent, jugent et expriment leurs conclusions comme si c'était la vérité. Sérieusement, il faut redescendre et être plus humble.

Pinot est un beau coureur. Certes, son palmarès n'est pas énorme, mais personnellement, il me fait vibrer et il fait vibrer beaucoup de gens, parce qu'il est humain ! Beaucoup vont se rappeler de lui, tout comme les mauvaises langues. Preuve qu'il est bien LE potentiel français qui pouvait gagner le Tour. Il lui reste 3/4 ans pour le faire.

En tout cas, critiquer, et dire qu'il n'a pas le moral ? Sérieusement, monter déjà sur un vélo, et de deux, respecter la personne. Parce que l'année dernière il aurait pu abandonner tout court, et se relever après chaque défaite montre son caractère....

Alors oui, il a craqué samedi. J'étais pas content, mais avez vous déjà eu mal au dos ??!! Ce n'est pas une question de moral ou de psycho pour sa blessure. Elle est réel.
Il ne peut pas appuyer sur les pédales à 100% au delà de 8% ou en tout cas pas assez longtemps. Il est donc logique qu'il craque samedi et encore hier. D'ailleurs il lâche a chaque fois dans les plus forts %.Alors oui il a pu montée avec les meilleurs mardi dernier. Mais on était à 7% sur une route qui avait un bon rendement et un effort de 20 minutes.
Jeudi, c'est montée tranquillement et il n'avait pas fait beaucoup d'efforts la veille.
Vendredi, c'est du plat, et il peut pédaler. Il pouvait mettre grand plateau oui. Mais ce n'est pas pareil qu'une montée à 10%. L'effort et les muscles utilisés sont différents !
Samedi il craque parce qu'il a toujours son problème de dos et des efforts de la veille qui ont rien arrangés.

Tou se tient. Ce n'est pas psychologique, ni le moral. Quand je l'ai vu discuter quand il a été lâché, il savait déjà que son Tour était terminé, et il a quand même, largement mieux géré son moral. Attaquer le lendemain est la preuve d'un orgueil et d'un moral solide. Ah non c'est vrai, il est fragile, il craque facilement sous la pression ... C'est piur ça que le TDF 2019 il s'est blessé parce que il ne supportait pas de gagner. Sérieusement.... il faut savoir prendre du recul et savoir réfléchir un momement.

Désolé pour le coup de gueule !

@+

BarthContPino a écrit : 07 sept. 2020, 09:08
En tout cas, critiquer, et dire qu'il n'a pas le moral ? Sérieusement, monter déjà sur un vélo, et de deux, respecter la personne. Parce que l'année dernière il aurait pu abandonner tout court, et se relever après chaque défaite montre son caractère....

Alors oui, il a craqué samedi. J'étais pas content, mais avez vous déjà eu mal au dos ??!! Ce n'est pas une question de moral ou de psycho pour sa blessure. Elle est réel.
Il ne peut pas appuyer sur les pédales à 100% au delà de 8% ou en tout cas pas assez longtemps. Il est donc logique qu'il craque samedi et encore hier. D'ailleurs il lâche a chaque fois dans les plus forts %.Alors oui il a pu montée avec les meilleurs mardi dernier. Mais on était à 7% sur une route qui avait un bon rendement et un effort de 20 minutes.
Jeudi, c'est montée tranquillement et il n'avait pas fait beaucoup d'efforts la veille.
Vendredi, c'est du plat, et il peut pédaler. Il pouvait mettre grand plateau oui. Mais ce n'est pas pareil qu'une montée à 10%. L'effort et les muscles utilisés sont différents !
Samedi il craque parce qu'il a toujours son problème de dos et des efforts de la veille qui ont rien arrangés.

Tou se tient. Ce n'est pas psychologique, ni le moral.

isolement, chaque incident a une explication totalement rationnelle. C'est l'accumulation qui fait penser a des problemes d'ordre psycho-somatique.
Le parallele que je ferais est avec Yohan Gourcuff, surdoue qui perce jeune, plus grosse VMA des footballeurs francais d'apres ses preparateurs physiques, qui enchaine les blessures malgre un potentiel evident et parfois realise (Bordeaux, sa saison a Lyon ou il n est pas blesse). Vers la fin de sa carriere, les medecins disaient qu'ils ne detectaient aucune blessure alors que Gourcuff se plaignait de douleurs.
Comme Pinot, Gourcuff provoquait des reactions a la hauteur des attentes placees en lui.