Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[rbl85]

Elle n'est plus légitime depuis 2-3 ans.

[trevorphilips]

ben s'il est pas performant c'est à cause de la pression...




... sur ses vertèbres

moi je trouve qu'on en fait bcp trop de liens entre le mental et les blessures chez les sportifs. Même la somatisation j'y crois moyen. D'ailleurs : quelqu'un qui a un mental de chips( disons un amateur lambda) peut-il se blesser moins que la moyenne, voire beaucoup moins, voire jamais ? Je crois bien que oui. A l'inverse ya des types qui sont des gagnants mais qui se blessent, parfois plus que les gars au mental de chips

Enfin, un amateur lambda n'est pas soumis au même contrainte physique et mental qu'un pro, c'est juste pas comparable. Mais oui, il y aura toujours des contre exemples, mais en tant qu'amoureux des stats, tu devrais savoir qu'on ne tire pas de conclusion sur des cas isolés. ;)
Que le mental affecte la façon de récupérer d'une maladie ou d'une blessure, c'est pas un truc nouveau. C'est à la base de l'effet placebo (et nocébo) d'ailleurs.

oui j'ai un poil "triché" dans ma démonstration. Ceci dit je demande juste à chacun d'entre vous de voir s'il ressort une tendance dans votre environnement sportif, quand vous êtes/étiez en club

quant à l'effet placebo (d'un médicament ou d'une substance), ça marche surtout sur l'aspect psychologique, c'est à dire la perception d'une douleur ou de symptômes, pas sur les troubles/blessures eux mêmes (à ma connaissance)

[nostradamus--dans--le--bus]

Après la déception qu' il vient de connaitre il y a beaucoup de gens qui auraient abandonner.

Je suis assez convaincu qu' il va gagner une étape prestigieuse et faire une belle Vuelta, il va etre revanchard.

[blouss_]

Blouss, je me souviens que tu tenais la même position l'année dernière au sujet de Pinot après sa blessure. Et si ma mémoire est bonne, tu n'avais pas donné plus d'explication que cette année. Pourrais tu essayer de développer un argumentaire pour étayer ta thèse ? Je n'ai pas trop d'avis sur la question, même si je partirais plutôt du principe d'une santé physique trop fragile pour Pinot, mais je suis curieux de savoir pour quelles raisons certains connaisseurs ( exit donc les trolls et les cyclix de juillet) pensent le contraire.

Merci de me mettre dans les connaisseurs.
Je pense qu'à un moment, un coureur qui a très régulièrement un problème physique sur son plus gros objectif de la saison, ce n'est plus la faute à pas de chance. Je crois à la somatisation et je crois au fait que le stress peut aggraver une blessure, si l'esprit se focalise négativement dessus. Et je pense que Pinot peut s'avérer extrêmement négatif dans ses réactions. Après ceci ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement. Il a montré à plusieurs reprises une capacité de rebond hors du commun.
Et comme l'a dit Dreki, avec lequel je suis sur la même longueur d'onde, peut être que dans ce cas il n'y avait rien à faire et que c'est la conséquence logique de sa chute, mais pour moi la question reste ouverte. Et honnêtement, il aurait lâché dimanche et lundi, la question ne se poserait pas pour moi, mais il lâche une semaine après sur le premier vrai rdv que s'étaient donnés les favoris de ce Tour. Du coup, j'ai tendance à penser qu'il a un problème qui n'est pas que physique, mais ça ne veut pas dire que j'ai raison.

[blouss_]

Elle n'est plus légitime depuis 2-3 ans.

Pour toi peut-être, mais je pense que c'est loin d'être le cas de tout le monde.

[xacasar]

Comme je l'ai dit précédemment je commence à vraiment croire que ces problèmes beaucoup trop récurrent peuvent être psychosomatiques, voir la définition:
"En psychosomatique du corps, le sentiment de culpabilité donne naissance à de nombreuses manifestations. La blessure en fait partie, ainsi que tous les accidents ou incidents qui vous empêchent de faire une activité qui vous est agréable ou de profiter de ce qui vous rend heureux." https://www.trail-session.fr/causes-psy ... iberation/

Comme il est dit, ça ne veut pas dire que c'est simplement dans sa tête, mais la pression, la peur "d'affronter" ses adversaires, de décevoir ses fans finalement amplifient ses douleurs physiques. Douleurs physiques qui semblent réellement apparaitre dans le "money time".
Cette année pour moi confirme presque tout cela, pouvoir sortir 430 watts le lendemain de sa chute (puis sur Orciére Merlette, puis il y a 3 jours...), ensuite péter dans le Port de Bales (le premier gros RDV) alors que la course n’était pas réellement lancée me parait incompatible.
Bien sur vous allez me répondre "mais c'est parce qu'il a forcè sur sa douleur et l'a aggravé", et pourtant aujourd'hui il a atteint des niveaux de puissance autrement supérieurs qu'hier sur le même type de cols, la douleur était probablement présente, mais ça ne l'a pas coupé net dans son effort comme hier (ou de tenir la moitié de Marie Blanque avec les meilleurs...).

[mazinho93]

Comme je l'ai dit précédemment je commence à vraiment croire que ces problèmes beaucoup trop récurrent peuvent être psychosomatiques, voir la définition:
"En psychosomatique du corps, le sentiment de culpabilité donne naissance à de nombreuses manifestations. La blessure en fait partie, ainsi que tous les accidents ou incidents qui vous empêchent de faire une activité qui vous est agréable ou de profiter de ce qui vous rend heureux." https://www.trail-session.fr/causes-psy ... iberation/

Comme il est dit, ça ne veut pas dire que c'est simplement dans sa tête, mais la pression, la peur "d'affronter" ses adversaires, de décevoir ses fans finalement amplifient ses douleurs physiques. Douleurs physiques qui semblent réellement apparaitre dans le "money time".
Cette année pour moi confirme presque tout cela, pouvoir sortir 430 watts le lendemain de sa chute (puis sur Orciére Merlette, puis il y a 3 jours...), ensuite péter dans le Port de Bales (le premier gros RDV) alors que la course n’était pas réellement lancée me parait incompatible.
Bien sur vous allez me répondre "mais c'est parce qu'il a forcè sur sa douleur et l'a aggravé", et pourtant aujourd'hui il a atteint des niveaux de puissance autrement supérieurs qu'hier sur le même type de cols, la douleur était probablement présente, mais ça ne l'a pas coupé net dans son effort comme hier (ou de tenir la moitié de Marie Blanque avec les meilleurs...).

Nicolas fritsch sur insta résume bien allez l écoute, c est 50 physique, 50 mental ce qui ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement il. Dit pas ça...

[trevorphilips]

Comme je l'ai dit précédemment je commence à vraiment croire que ces problèmes beaucoup trop récurrent peuvent être psychosomatiques, voir la définition:
"En psychosomatique du corps, le sentiment de culpabilité donne naissance à de nombreuses manifestations. La blessure en fait partie, ainsi que tous les accidents ou incidents qui vous empêchent de faire une activité qui vous est agréable ou de profiter de ce qui vous rend heureux." https://www.trail-session.fr/causes-psy ... iberation/

Comme il est dit, ça ne veut pas dire que c'est simplement dans sa tête, mais la pression, la peur "d'affronter" ses adversaires, de décevoir ses fans finalement amplifient ses douleurs physiques. Douleurs physiques qui semblent réellement apparaitre dans le "money time".
Cette année pour moi confirme presque tout cela, pouvoir sortir 430 watts le lendemain de sa chute (puis sur Orciére Merlette, puis il y a 3 jours...), ensuite péter dans le Port de Bales (le premier gros RDV) alors que la course n’était pas réellement lancée me parait incompatible.
Bien sur vous allez me répondre "mais c'est parce qu'il a forcè sur sa douleur et l'a aggravé", et pourtant aujourd'hui il a atteint des niveaux de puissance autrement supérieurs qu'hier sur le même type de cols, la douleur était probablement présente, mais ça ne l'a pas coupé net dans son effort comme hier (ou de tenir la moitié de Marie Blanque avec les meilleurs...).

bien sûr zéro source scientifique, que du blahblah
Manolita Lecuirot
Réflexologue plantaire intégrative => lolilol le terme sophistiqué pour désigner un métier qui n'est autre que charlatan
virez moi cette pseudo science. Dingue que de nos jours, avec la connaissance scientifique, beaucoup se fassent avoir (on n'est plus au moyen âge pourtant

[trevorphilips]

sinon c'est bien de se poser des questions mais il faut des éléments pour appuyer son hypothèse. Et une hypothèse peut être parfaitement crédible d'aspect, mais être complètement bidon s'il n'y a pas de preuve (je crois que ça renvoie à ce qu'on appelle la démarche scientifique)

pour aller plus loin dans ce truc du "je suis faible mentalement donc ça augmente mon risque de blessures ou aggrave mes blessures présentes", croyez-vous que si on devient + fort mentalement on devient + fort physiquement. Car logiquement c'est le corollaire là

les médecins n'ont plus qu'à prescrire des psychostimulants pour soigner ou prévenir les blessures

[trevorphilips]

oh putain je viens de voir les commentaires sur le lien jsuis mort
c'en est presque gênant. Supprimez-moi ce lien sinon le moindre vautour qui passera par là profitera de la crédulité de cette personne pour lui extorquer de l'argent

[Wald]

De toute façon, la part du mental est toujours difficile à définir, même Pinot n’en est pas forcément conscient.

Pour moi, le problème ne vient pas de lui, mais de l’équipe. Il faut arrêter de mettre toute une équipe au service d’un seul coureur surtout lorsqu’on n’a pas les moyens pour monter une stratégie à la Sky ou maintenant à la Jumbo.

La GFDJ, malgré les déboires successifs de Pinot ou Demare, applique la stratégie du leader unique sur qui tout repose. Sauf qu’ils n’ont jamais eu le leader qui justifiait cette stratégie ou les équipiers qui pouvaient l’appliquer.

Vu l’équipe alignée sur ce TDF, tu la joues comme AG2R ou Cofidis, forcément tu optimises tes succès. Alors, bien sûr, GFDJ vise le Graal, peut-être que c’est ce que leurs suiveurs attendent d’eux, personnellement j’ai quitté le navire GFDJ car des pseudos Ineos/Jumbo ne me font pas rêver. Je préfère voir Gaudu, Madouas ou Mollard brillaient individuellement plutôt qu’attendre que Pinot est un fail comme à son habitude, peu importe les raisons. D’ailleurs, avec l’historique de Pinot, les voir continuer ainsi m’a surpris, mais en voyant les réactions des suiveurs sur ce forum, j’ai vite réalisé que j’étais un des seuls qui ne miserait pas un Kopeck sur Pinot. Malheureusement, j’avais raison.

[Liam]

Blouss, je me souviens que tu tenais la même position l'année dernière au sujet de Pinot après sa blessure. Et si ma mémoire est bonne, tu n'avais pas donné plus d'explication que cette année. Pourrais tu essayer de développer un argumentaire pour étayer ta thèse ? Je n'ai pas trop d'avis sur la question, même si je partirais plutôt du principe d'une santé physique trop fragile pour Pinot, mais je suis curieux de savoir pour quelles raisons certains connaisseurs ( exit donc les trolls et les cyclix de juillet) pensent le contraire.

Merci de me mettre dans les connaisseurs.
Je pense qu'à un moment, un coureur qui a très régulièrement un problème physique sur son plus gros objectif de la saison, ce n'est plus la faute à pas de chance. Je crois à la somatisation et je crois au fait que le stress peut aggraver une blessure, si l'esprit se focalise négativement dessus. Et je pense que Pinot peut s'avérer extrêmement négatif dans ses réactions. Après ceci ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement. Il a montré à plusieurs reprises une capacité de rebond hors du commun.
Et comme l'a dit Dreki, avec lequel je suis sur la même longueur d'onde, peut être que dans ce cas il n'y avait rien à faire et que c'est la conséquence logique de sa chute, mais pour moi la question reste ouverte. Et honnêtement, il aurait lâché dimanche et lundi, la question ne se poserait pas pour moi, mais il lâche une semaine après sur le premier vrai rdv que s'étaient donnés les favoris de ce Tour. Du coup, j'ai tendance à penser qu'il a un problème qui n'est pas que physique, mais ça ne veut pas dire que j'ai raison.

Sa Vuelta 2018 va dans ce sens. En partie.

Il arrive sans ambition, sans équipe articulée 100% autour de lui. Il ressort sans blessure ni maladie (et avec deux beaux bouquets).

Pour autant il a quand même un gros trou d’air sur une étape alors qu’il était sur une belle courbe de progression logique et linéaire avant cela.

Je trouve ce GT intéressant à analyser car il l’a abordé dans des circonstances différentes. Et les conclusions qu’on peut en tirer me semblent assez cohérentes sur le reste de sa carrière :
-pas de problème de santé ni de blessure quand il est relâché
-malgré tout une craquante physique qui tend à montrer que quoi qu’il arrive sur 3 semaines il a du mal à être fiable physiquement tout le temps quel que soit les circonstances

[rbl85]

Merci de me mettre dans les connaisseurs.
Je pense qu'à un moment, un coureur qui a très régulièrement un problème physique sur son plus gros objectif de la saison, ce n'est plus la faute à pas de chance. Je crois à la somatisation et je crois au fait que le stress peut aggraver une blessure, si l'esprit se focalise négativement dessus. Et je pense que Pinot peut s'avérer extrêmement négatif dans ses réactions. Après ceci ne veut pas dire que Pinot est faible mentalement. Il a montré à plusieurs reprises une capacité de rebond hors du commun.
Et comme l'a dit Dreki, avec lequel je suis sur la même longueur d'onde, peut être que dans ce cas il n'y avait rien à faire et que c'est la conséquence logique de sa chute, mais pour moi la question reste ouverte. Et honnêtement, il aurait lâché dimanche et lundi, la question ne se poserait pas pour moi, mais il lâche une semaine après sur le premier vrai rdv que s'étaient donnés les favoris de ce Tour. Du coup, j'ai tendance à penser qu'il a un problème qui n'est pas que physique, mais ça ne veut pas dire que j'ai raison.

Sa Vuelta 2018 va dans ce sens. En partie.

Il arrive sans ambition, sans équipe articulée 100% autour de lui. Il ressort sans blessure ni maladie (et avec deux beaux bouquets).

Pour autant il a quand même un gros trou d’air sur une étape alors qu’il était sur une belle courbe de progression logique et linéaire avant cela.

Je trouve ce GT intéressant à analyser car il l’a abordé dans des circonstances différentes. Et les conclusions qu’on peut en tirer me semblent assez cohérentes sur le reste de sa carrière :
-pas de problème de santé ni de blessure quand il est relâché
-malgré tout une craquante physique qui tend à montrer que quoi qu’il arrive sur 3 semaines il a du mal à être fiable physiquement tout le temps quel que soit les circonstances

il avait encore sont problème a la jambe

[Liam]

???

[rbl85]

???

Ils ont changé sa position sur le vélo par rapport a ca.