Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :

Liam a écrit :

veji2 a écrit : Ben je vois que nous sommes entièrement d'accord, faut arrêter avec Bourreau !

:moqueur:

J'ai hésité à le mettre, espérant que ce quote se perde dans les profondeurs du topic.

Mais non faut pas arrêter. La faillite des coureurs, sur le plan sportif et de l'attitude ne doit pas occulter les responsabilités du sélectionneur. Les deux ne sont pas incompatibles. Je ne comprends pas ton raisonnement.

Nan mais tout ce débat est très décevant, puisque dans le fonds nous sommes d'accord, mais avec des approches différentes : vous dites "oui 80% de la faute en revient aux coureurs, mais peut être qu'un autre coach aurait choisit les bons coureurs ou leur aurait fait comprendre à la Bernard Laporte que "pas de fautes ! pas de fautes !" dans les bordures", et Allobroges et moi on vous répond "oui enfin vous insistez sur la part de responsabilité de Bourreau alors qu'elle est minime par rapport à celle des coureurs !!".

En gros, ben..... en fait.... on est d'accord quoi....

veji2 a écrit :

Nopik a écrit :En plus bouhanni avait annoncé "cest le bordel, cest au selectionneur de clarifier la situation" (jinterprete un peu).
En fait il nous avait bien prévenus

c'est pas faux... Et c'est vrai que Bourreau a peut être péché par absence de poigne dans l'affaire, poigne dont il n'avait jamais eu besoin avant :
- pour les CDM de Ponferrada, Bouhanni pour le sprint, Gallopin si ça bouge, les autres bossent pour eux, ça c'était bien passé dans le sens que tout le monde avait fait le taf dans son rôle.
- Richmond, grosso modo pareil avec Bouhanni et Démare pour le sprint, Gallopin en leader libre.. comme ça avait pété en force pure dans le dernier tour, ben pas trop de débat.
- Aux JOs ça avait déjà été plus compliqué avec des mecs fatigués, et finalement un Alaph surnageant seul et partant tout seul à la poursuite des attaquants.

Mais tout le monde avait eu la bonne attitude et avait fait le taf. Là clairement le côté cancéreux de la relation Bouhanni/Démare a pourri la situaiton et Bourreau n'a pas su l'anticiper ou le gérer.. avec au final des coureurs qui se plantent totalement pendant la course.

LGDG a écrit :

Liam a écrit :
La France n'aurait jamais pu avoir 6 mecs dans le groupe de tête comme les Belges. Là dessus on est d'accord. C'est une question de culture comme on l'a évoqué plus tôt dans le topic avec Raboboy. Offredo est une déception en effet. Mais certainement que des coureurs comme Sénéchal, Gallopin voir Ladagnous offraient un meilleur profil (placement, expérience, qualités physiques) que Sarreau, Soupe et Laporte qui sont avant tout des coureurs d'emballage final. Mais oui il n'y avait pas l'embarras du choix non plus.

Gallopin ne fait plus les flandriennes, Ladagnous quand il fallait proteger Pinot sur le tour sur les pavés on a vu que c'etait aussi efficace qu'un Offredo. Clairement, Demare n'a pas a demander de train vu qu'il ne score jamais sur les courses ou il y en a besoin d'un. il aspire a etre flandrien mais a zero sens tactique. De nos jours, il ne gagne que des sprints en groupe restreint.
Un des gros problemes des francais, sur les chmapionnats ces dernieres annees, est que chacun court pour sa pomme. C'est comprehensible quand tu leader ne met au fond que rarement et n'inspire pas le respect (Demare). C'est moins comprehensible quand c'est un finisseur comme Alaphilippe ou Bouhanni. Demare aurait du etre selectionné comme electron libre et il n'y aurait du avoir qu'un seul train. Bouhanni aurait recadré tout ca.

blouss_ a écrit :

veji2 a écrit :

Liam a écrit : :moqueur:

J'ai hésité à le mettre, espérant que ce quote se perde dans les profondeurs du topic.

Mais non faut pas arrêter. La faillite des coureurs, sur le plan sportif et de l'attitude ne doit pas occulter les responsabilités du sélectionneur. Les deux ne sont pas incompatibles. Je ne comprends pas ton raisonnement.

Nan mais tout ce débat est très décevant, puisque dans le fonds nous sommes d'accord, mais avec des approches différentes : vous dites "oui 80% de la faute en revient aux coureurs, mais peut être qu'un autre coach aurait choisit les bons coureurs ou leur aurait fait comprendre à la Bernard Laporte que "pas de fautes ! pas de fautes !" dans les bordures", et Allobroges et moi on vous répond "oui enfin vous insistez sur la part de responsabilité de Bourreau alors qu'elle est minime par rapport à celle des coureurs !!".

En gros, ben..... en fait.... on est d'accord quoi....

Si ça peut te rassurer, on n'est pas tellement d'accord. Toi tu dis que la responsabilité de Bourreau est minime par rapport aux coureurs, alors que pour moi elle est totalement partagée. C'est du 50-50.

blouss_ a écrit :

veji2 a écrit :

Nopik a écrit :En plus bouhanni avait annoncé "cest le bordel, cest au selectionneur de clarifier la situation" (jinterprete un peu).
En fait il nous avait bien prévenus

c'est pas faux... Et c'est vrai que Bourreau a peut être péché par absence de poigne dans l'affaire, poigne dont il n'avait jamais eu besoin avant :
- pour les CDM de Ponferrada, Bouhanni pour le sprint, Gallopin si ça bouge, les autres bossent pour eux, ça c'était bien passé dans le sens que tout le monde avait fait le taf dans son rôle.
- Richmond, grosso modo pareil avec Bouhanni et Démare pour le sprint, Gallopin en leader libre.. comme ça avait pété en force pure dans le dernier tour, ben pas trop de débat.
- Aux JOs ça avait déjà été plus compliqué avec des mecs fatigués, et finalement un Alaph surnageant seul et partant tout seul à la poursuite des attaquants.

Mais tout le monde avait eu la bonne attitude et avait fait le taf. Là clairement le côté cancéreux de la relation Bouhanni/Démare a pourri la situaiton et Bourreau n'a pas su l'anticiper ou le gérer.. avec au final des coureurs qui se plantent totalement pendant la course.

là par contre on est d'accord

blouss_ a écrit :

LGDG a écrit :

Liam a écrit :
La France n'aurait jamais pu avoir 6 mecs dans le groupe de tête comme les Belges. Là dessus on est d'accord. C'est une question de culture comme on l'a évoqué plus tôt dans le topic avec Raboboy. Offredo est une déception en effet. Mais certainement que des coureurs comme Sénéchal, Gallopin voir Ladagnous offraient un meilleur profil (placement, expérience, qualités physiques) que Sarreau, Soupe et Laporte qui sont avant tout des coureurs d'emballage final. Mais oui il n'y avait pas l'embarras du choix non plus.

Gallopin ne fait plus les flandriennes, Ladagnous quand il fallait proteger Pinot sur le tour sur les pavés on a vu que c'etait aussi efficace qu'un Offredo. Clairement, Demare n'a pas a demander de train vu qu'il ne score jamais sur les courses ou il y en a besoin d'un. il aspire a etre flandrien mais a zero sens tactique. De nos jours, il ne gagne que des sprints en groupe restreint.
Un des gros problemes des francais, sur les chmapionnats ces dernieres annees, est que chacun court pour sa pomme. C'est comprehensible quand tu leader ne met au fond que rarement et n'inspire pas le respect (Demare). C'est moins comprehensible quand c'est un finisseur comme Alaphilippe ou Bouhanni. Demare aurait du etre selectionné comme electron libre et il n'y aurait du avoir qu'un seul train. Bouhanni aurait recadré tout ca.

Il a fait quoi comme gros résultats dans les grandes courses, Bouhanni, pour être placé aussi haut dans l'esprit de certains ? Combien de podiums sur le Tour ? Sur MSR ? GW ? Hambourg ? Paris-Tours ? aux championnats du monde ? Combien de fois a-t-il battu Kittel, Cavendish, Greipel ou Sagan ?

Dans sa spécialité, Alaphilippe est beaucoup plus haut dans la hiérarchie mondiale que Bouhanni. Ça me rappelle un post de Velomen qui disait un truc du genre "Démare n'est pas un grand sprinteur comme Cavendish ou Bouhanni". Moi il y a quelque chose qui me choque.

Et puis Bouhanni était bien présent sur la course dimanche et il n'a pas recadré grand chose.

Milamber2 a écrit :

blouss_ a écrit :

LGDG a écrit : Gallopin ne fait plus les flandriennes, Ladagnous quand il fallait proteger Pinot sur le tour sur les pavés on a vu que c'etait aussi efficace qu'un Offredo. Clairement, Demare n'a pas a demander de train vu qu'il ne score jamais sur les courses ou il y en a besoin d'un. il aspire a etre flandrien mais a zero sens tactique. De nos jours, il ne gagne que des sprints en groupe restreint.
Un des gros problemes des francais, sur les chmapionnats ces dernieres annees, est que chacun court pour sa pomme. C'est comprehensible quand tu leader ne met au fond que rarement et n'inspire pas le respect (Demare). C'est moins comprehensible quand c'est un finisseur comme Alaphilippe ou Bouhanni. Demare aurait du etre selectionné comme electron libre et il n'y aurait du avoir qu'un seul train. Bouhanni aurait recadré tout ca.

Il a fait quoi comme gros résultats dans les grandes courses, Bouhanni, pour être placé aussi haut dans l'esprit de certains ? Combien de podiums sur le Tour ? Sur MSR ? GW ? Hambourg ? Paris-Tours ? aux championnats du monde ? Combien de fois a-t-il battu Kittel, Cavendish, Greipel ou Sagan ?

Dans sa spécialité, Alaphilippe est beaucoup plus haut dans la hiérarchie mondiale que Bouhanni. Ça me rappelle un post de Velomen qui disait un truc du genre "Démare n'est pas un grand sprinteur comme Cavendish ou Bouhanni". Moi il y a quelque chose qui me choque.

Et puis Bouhanni était bien présent sur la course dimanche et il n'a pas recadré grand chose.

Tu le place où dans la hiérarchie?

Akaion a écrit :Je pense que c'est contre productif de marteler ce lien dans tous les topics de ce forum petite reine.

Wald a écrit :Division 3 - Bug