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Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 14:57
par luckywinner
À voir pour Gallopin si l'objectif n'est pas de lui donner du leadership sur le Giro.
Il est en bonne forme mais ralenti par sa chute du Dauphiné où il n'a pas existé, Vuillermoz apporte plus de garanti assurément vu le parcours du Tour avec beaucoup de gros pourcentage.
Venturini est en top forme, et pourrait se retrouver à faire des top 5 sur les arrivées au sprint vu le plateau de sprinteurs et la difficulté des étapes pour sprinteurs, avec sûrement Naesen pour l'aider.
Cosnefroy va être la pour les arrivées pour puncheur où Gallopin peut briller, donc il y a doublon.
Cherel est en bonne forme et en capitaine de route ne se discute pas.
Peters est un peu plus en difficulté mais on oubliera pas sa très bonne année 2019, c'est pour moi le seul nom où Gallopin apportait une plus value.
Au final, avec Frank à la ramasse, on peut aussi imaginer un deal au sein de l'équipe avec Gallopin, tu ne viens pas au Tour, par contre tu récupères le leadership au Giro pour aller chercher ton objectif de triple vainqueur en GT, et c'est plutôt du gagnant-gagnant.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:00
par Rondelle
GracchusBabeuf a écrit : 24 août 2020, 13:59
Après au fond on peut s’interroger sur ce qu'aurait été les 5 dernières éditions du TDF avec des chronos dignes de ce nom. Est il possible d'avoir un spectacle moins intéressant ? Un mec qui est le meilleur rouleur, capable de suivre les meilleurs en montagne et avec la meilleur équipe il est voué à gagner. En notre fort intérieur on espère naïvement que il va perdre ces minuscules 50s d'avance qu'il a sur une étape, mais les stats sur les derniers tours montre que c'est un écart conséquent presque irrattrapable en 1 étape de montagne moderne. Donc notre perception biaisée nous dit que ca s'est joué à peu et favorise les stratégies de défenses. Avec des chronos il y a normalement des écarts, une fois ces écarts crée certains coureurs ont moins à perdre. Puis comme ce seras pas toujours des équipes injouable qui défendront le maillot jaune ca pourrait donner lieu à plus d'alliance de circonstance.
Oui, le vrai souci c'est que la tendance depuis un moment maintenant, c'est de voir de gros rouleurs faire jeu égal avec les grimpeurs... De fait, de gros CLM éliminent tous les grimpeurs purs. Déjà que sans, c'est compliqué. L'idéal c'est une vraie lutte entre des rouleurs et des grimpeurs qui font tout exploser pour refaire leur retard mais je crains que ce soit fini et que cette vision un peu romantique du vélo soit morte... quand on voit un Wiggins capable de s'accrocher en montagne, ça en dit long.
Il n'y aurait rien de pire que de voir un tour avec un rouleur qui prend 3min sur un contre la montre et qui s'accroche dans les roues sur toutes les étapes de montagnes... Le choix est donc fait de tenter de préserver le suspens au maximum, quitte à favoriser l'attentisme... ça fait vendre l'espoir.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:02
par Nopik
Juste pour ma culture, elle vient d'où la popularité de Venturini ? Je vois pas mal de gens se réjouir et/ou s'intéresser à ce coureur.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:04
par veji2
ChicoDjango a écrit : 24 août 2020, 14:32
C'est une belle équipe, mais à mon sens il y avait de la place pour Gallopin.
Il y avait la place oui, mais en même temps on ne peut pas dire qu'il se soit rendu indispensable pour le Tour, alors qu'il peut avec ses qualités permettre à AG2R d'avoir quelques armes sur les autres GT où ils seront plus démunis.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:05
par Teteoo
Je pense qu'une partie vint du fait qu'il fait du cyclo-cross à côté
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:06
par papou06
Rondelle a écrit : 24 août 2020, 15:00
GracchusBabeuf a écrit : 24 août 2020, 13:59
Après au fond on peut s’interroger sur ce qu'aurait été les 5 dernières éditions du TDF avec des chronos dignes de ce nom. Est il possible d'avoir un spectacle moins intéressant ? Un mec qui est le meilleur rouleur, capable de suivre les meilleurs en montagne et avec la meilleur équipe il est voué à gagner. En notre fort intérieur on espère naïvement que il va perdre ces minuscules 50s d'avance qu'il a sur une étape, mais les stats sur les derniers tours montre que c'est un écart conséquent presque irrattrapable en 1 étape de montagne moderne. Donc notre perception biaisée nous dit que ca s'est joué à peu et favorise les stratégies de défenses. Avec des chronos il y a normalement des écarts, une fois ces écarts crée certains coureurs ont moins à perdre. Puis comme ce seras pas toujours des équipes injouable qui défendront le maillot jaune ca pourrait donner lieu à plus d'alliance de circonstance.
Oui, le vrai souci c'est que la tendance depuis un moment maintenant, c'est de voir de gros rouleurs faire jeu égal avec les grimpeurs... De fait, de gros CLM éliminent tous les grimpeurs purs. Déjà que sans, c'est compliqué. L'idéal c'est une vraie lutte entre des rouleurs et des grimpeurs qui font tout exploser pour refaire leur retard mais je crains que ce soit fini et que cette vision un peu romantique du vélo soit morte... quand on voit un Wiggins capable de s'accrocher en montagne, ça en dit long.
Il n'y aurait rien de pire que de voir un tour avec un rouleur qui prend 3min sur un contre la montre et qui s'accroche dans les roues sur toutes les étapes de montagnes... Le choix est donc fait de tenter de préserver le suspens au maximum, quitte à favoriser l'attentisme... ça fait vendre l'espoir.
Cette vision, ça n'a surtout jamais été la réalité.
Le vainqueur du Tour a quasiment toujours été un coureur capable d'être dominant en chrono. Un grimpeur qui gagne le Tour, ça a toujours été une exception.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:06
par veji2
Rondelle a écrit : 24 août 2020, 14:51
3 ou 4 gars c'est la version optimiste... C'est souvent 5/6
malheureusement.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:14
par veji2
papou06 a écrit : 24 août 2020, 15:06
Rondelle a écrit : 24 août 2020, 15:00
Oui, le vrai souci c'est que la tendance depuis un moment maintenant, c'est de voir de gros rouleurs faire jeu égal avec les grimpeurs... De fait, de gros CLM éliminent tous les grimpeurs purs. Déjà que sans, c'est compliqué. L'idéal c'est une vraie lutte entre des rouleurs et des grimpeurs qui font tout exploser pour refaire leur retard mais je crains que ce soit fini et que cette vision un peu romantique du vélo soit morte... quand on voit un Wiggins capable de s'accrocher en montagne, ça en dit long.
Il n'y aurait rien de pire que de voir un tour avec un rouleur qui prend 3min sur un contre la montre et qui s'accroche dans les roues sur toutes les étapes de montagnes... Le choix est donc fait de tenter de préserver le suspens au maximum, quitte à favoriser l'attentisme... ça fait vendre l'espoir.
Cette vision, ça n'a surtout jamais été la réalité.
Le vainqueur du Tour a quasiment toujours été un coureur capable d'être dominant en chrono. Un grimpeur qui gagne le Tour, ça a toujours été une exception.
+1 le vainqueur du tour a dans l'immense majorité des cas été des années 50 à la fin des années 90 un mec faisant un gros écart dans les chronos et faisant jeu égal en montagne avec les tous meilleurs pour gérer son écart. Parfois le mec était tellement dominant qu'il écrasait tout le monde sur tous les terrains à la Merckx, mais le grimpeur qui roule moyennement au mieux est un type de vainqueur rarissime normalement.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:15
par blouss_
Nopik a écrit : 24 août 2020, 15:02
Juste pour ma culture, elle vient d'où la popularité de Venturini ? Je vois pas mal de gens se réjouir et/ou s'intéresser à ce coureur.
Je crois que tu sur-estimes la popularité de Venturini, non ? Pour ma part, je suis content de sa sélection, car c'est un coureur, qui m'a fait assez forte impression à 2-3 reprises. Il a du mal à franchir un cap lui permettant d'aller chercher de vrai bons résultats. Et je suis content qu'il ait sa chance sur une course comme le Tour.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:33
par wallers
Arkéa pour le Tour : Quintana x 2, Barguil, Anacona, Bouet, Rosa, Russo, Swift
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:40
par -Zabel21-
3 français chez Arkéa ca fait un sacré bouleversement !
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 15:50
par wallers
Astana pour le Tour : Lopez, Lutsenko, LLS, Izagirre x 2, Fraile, Houle, Tejada
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 16:11
par dolipr4ne
papou06 a écrit : 24 août 2020, 15:06
Rondelle a écrit : 24 août 2020, 15:00
Oui, le vrai souci c'est que la tendance depuis un moment maintenant, c'est de voir de gros rouleurs faire jeu égal avec les grimpeurs... De fait, de gros CLM éliminent tous les grimpeurs purs. Déjà que sans, c'est compliqué. L'idéal c'est une vraie lutte entre des rouleurs et des grimpeurs qui font tout exploser pour refaire leur retard mais je crains que ce soit fini et que cette vision un peu romantique du vélo soit morte... quand on voit un Wiggins capable de s'accrocher en montagne, ça en dit long.
Il n'y aurait rien de pire que de voir un tour avec un rouleur qui prend 3min sur un contre la montre et qui s'accroche dans les roues sur toutes les étapes de montagnes... Le choix est donc fait de tenter de préserver le suspens au maximum, quitte à favoriser l'attentisme... ça fait vendre l'espoir.
Cette vision, ça n'a surtout jamais été la réalité.
Le vainqueur du Tour a quasiment toujours été un coureur capable d'être dominant en chrono. Un grimpeur qui gagne le Tour, ça a toujours été une exception.
En effet, la réalité du Tour est bien celle-ci. On peut un peu pondérer si l’on parle des autres GT, mais l’Histoire est implacable pour la Grande Kermesse.
J’ajouterai que Wiggins n’a pas fait que s’accrocher en montagne en 2012. Loin de là...
On va encore penser que je fais une fixette, mais non, au contraire, je ne fais qu’apporter toujours plus d’eau à mon moulin concernant ce cartoon ambulant qu’est la Skineos: et donc, en 2012, Wiggins n’a eu qu’un seul adversaire en montagne...Froome!
Je vous invite à revoir les classements, et encore mieux certains finals d’etape: Froome y est delirant de facilité, il est MONSTRUEUX, et il décrochera non pas une mais bien plusieurs fois Wiggins de sa roue. N’empeche que derriere la mante et son caddie, c’est bel et bien Wiggins le plus fort (tiens, tiens, tout comme l’a été Thomas en 2018 en montagne d’ailleurs...c’est fou les hasards dans cette equipe)!
Wiggins, certes, a pris du temps sur ses adversaires sur les 2 CLM et quelques secondes sur le prologue. Mais il ne gagne pas le Tour en s’accrochant en montagne hein, il y reprend aussi du temps sur tous ses adversaires et met 3 minutes à Froome au CG final, mais plus de 6 à Nibali, 10 à VDB, 11 à TVG, 15 à Evans...
C’est bon, j’arrete là? Vous en avez assez? Quand je vous dis qu’on fera un roman surréaliste sur cette équipe, un jour....
Sinon, une petite stat’ en passant car meme si tout le monde le sait, ça fait vraiment bizarre dit comme ça: Pinot évitera-t-il que le Tour 2020 soit le..........73eme GT d’affilée sans la victoire d’un Français?

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 16:18
par wallers
TDE pour le Tour: Calmejane, Bonifazio, Cousin, Grellier, Sicard, Soupe, Turgis, Burgaudeau
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 16:19
par gaumeboss
wallers a écrit : 24 août 2020, 16:18
TDE pour le Tour: Calmejane, Bonifazio, Cousin, Grellier, Sicard, Soupe, Turgis, Burgaudeau
Grosse surprise avec la présence de Burgaudeau !
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 16:27
par Orodreth
Tejada déjà envoyé sur le Tour. Ah oui d'accord.
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 16:27
par fred30
wallers a écrit : 24 août 2020, 16:18
TDE pour le Tour: Calmejane, Bonifazio, Cousin, Grellier, Sicard, Soupe, Turgis, Burgaudeau
Ca sent la soupe à la grimace pour cette équipe ...
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 16:41
par Le sucre sportif
Jérôme Cousin, sur un malentendu, il peut en claquer une belle

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 16:45
par Steph86
gaumeboss a écrit : 24 août 2020, 16:19
wallers a écrit : 24 août 2020, 16:18
TDE pour le Tour: Calmejane, Bonifazio, Cousin, Grellier, Sicard, Soupe, Turgis, Burgaudeau
Grosse surprise avec la présence de Burgaudeau !
Pas vraiment sur ce qu'il a montré dernièrement.
Il "chasse" de la sélection Taramäe qui ne met plus un pied devant l'autre, donc pas illogique...
Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)
Publié : 24 août 2020, 17:25
par mazinho93
veji2 a écrit : 24 août 2020, 15:04
ChicoDjango a écrit : 24 août 2020, 14:32
C'est une belle équipe, mais à mon sens il y avait de la place pour Gallopin.
Il y avait la place oui, mais en même temps on ne peut pas dire qu'il se soit rendu indispensable pour le Tour, alors qu'il peut avec ses qualités permettre à AG2R d'avoir quelques armes sur les autres GT où ils seront plus démunis.
Gallopin c est le type de coureur qui n est pas à l'aise avec un rôle d équipier, ses performances régressent depuis qu'il a quitté lotto ou il était franc tireur et jouait sa carte solo, c est une erreur d avoir pensé qu'il pouvait aider bardet en tant qu équipier....
De toute façon il ' à plus son niveau d il y a 3/4 ans, non selection logique