Forum cyclisme de Velo-Club du Net

nan mais de toute façon la poésie et le charme de l'Italie écrabouillent la bourrinitude espagnole, donc Giro et Vuelta sont juste cohérents

:italy: :italy:

Wombat a écrit :

jimmy39 a écrit :Je ne parle pas plateau, je parle de ce que les coureurs veulent gagner ou en tout cas préparent avec soin + le prestige au niveau palmarès. Et franchement allezlasse, on a compris que tu n'aimes pas cette course, mais compare les palmarès, il est très nettement en faveur de la Romandie, et ça a toutes les époques. Je ne vois pas une décennie ou l'on peut dire que c'est mieux pour TA :hmm:

Parce que lire "La Romandie, dans un palmarès, ça pèse 100 fois moins qu'un Paris-Nice, qu'un Dauphiné, qu'un Tour de Suisse ou qu'un Tirreno-Adriatico", il faudra alors m'expliquer pourquoi si peu de stars du cyclisme désirent le gagner / le gagnent amafote:

Il y a quelles grandes stars du cyclisme [b:22plrkmm]récent[/b:22plrkmm] qui n'ont pas essayé d'aller gagner Tirreno ?

Chaque année 2 ou 3 grands noms vont sur TA pour le gagner alors que chaque année 1 ou 2 grands noms ne sont pas intéressés par le Tour de Romandie. De plus, pourquoi se limiter aux temps récents, le prestige d'une course vient aussi de son palmarès et de son histoire moins récents...

En fait tout dépend du point de vue.

Un mec plus agé mettra le dauphiné et Paris Nice au dessus.

Un mec plus jeune dira que tirreno et paris nice sont en concurrence donc n' ont pas le meilleur plateau c est logique. Le problème sera le meme avec le Tour de Suisse et le Dauphiné en plus du coté préparation.

Un mec qui aime les coureurs de grand Tour dira que le Tour de Romandie, le Pays basque ainsi que le Tour de catalogne réunit les meilleurs plateaux pour les grand Tour.

Depuis 2011 le vainqueur du Tour de France est sur le podium du Tour de Romandie hormis Nibali qui finit cinquième en 2014. Sur les cinq dernières éditions on a 4 fois le vainqueur sur le podium et une fois cinquième avec Nibali.

En tout cas, si TA continue de faire des parcours moisis ca va pas aider

jimmy39 a écrit :

Wombat a écrit :

jimmy39 a écrit :Je ne parle pas plateau, je parle de ce que les coureurs veulent gagner ou en tout cas préparent avec soin + le prestige au niveau palmarès. Et franchement allezlasse, on a compris que tu n'aimes pas cette course, mais compare les palmarès, il est très nettement en faveur de la Romandie, et ça a toutes les époques. Je ne vois pas une décennie ou l'on peut dire que c'est mieux pour TA :hmm:

Parce que lire "La Romandie, dans un palmarès, ça pèse 100 fois moins qu'un Paris-Nice, qu'un Dauphiné, qu'un Tour de Suisse ou qu'un Tirreno-Adriatico", il faudra alors m'expliquer pourquoi si peu de stars du cyclisme désirent le gagner / le gagnent amafote:

Il y a quelles grandes stars du cyclisme [b:3r63qlbj]récent[/b:3r63qlbj] qui n'ont pas essayé d'aller gagner Tirreno ?

Chaque année 2 ou 3 grands noms vont sur TA pour le gagner alors que chaque année 1 ou 2 grands noms ne sont pas intéressés par le Tour de Romandie. De plus, pourquoi se limiter aux temps récents, le prestige d'une course vient aussi de son palmarès et de son histoire moins récents...

Je pense que tu idéalises un peu le Tour de Romandie par affection régionaliste. Contador n'y a jamais mis les pieds, Valverde n'y va plus depuis des années, Rodriguez non plus lors de ces grandes années.

Le palmarès de TA n' a jamais été ridicule ça a toujours été une grande courses par étape de puncheur mais qui se taille ces temps ci en plus une solide réputation GT avec pléthores de grands coureurs qui en font à l'évidence un objectif de leur début de saison. A côté de ça ils ont toujours les meilleurs puncheurs/classicmens, des bons sprinteurs. Bref je ne pense pas que ce soit loufoque a un quelconque moment de la considérer comme la plus grosse course d'une semaine actuelle ( il y a le Dauphiné aussi, mais je continue de trouver que c'est aussi une course de prép et pas uniquement un objectif en soi).

Contador y est allé en étant jeune. Valverde l'a gagné en 2009. Et l'argument ne vaut pas. Sachant que Valverde va prendre part à son premier Giro, peut-on considérer que cette course perdait en prestige jusque-là?

J'ai pris le Romandie pour l'exemple parce que je connais bien, mais Paris-Nice, même avec une petite baisse autour des années 2010 et pour moi aussi nettement plus prestigieuse que TA. Pour les courses \"espagnoles\", la densité des grands coureurs de GT est tellement plus importante que oui, elles sont aussi plus importantes pour les cizreurs.
En fait sur TA, il y a les 4 grands classicmen qui ne sont pas sur les autres courses. Mais ceux-ci y sont uniquement en mode de préparation, ce qui dans ton optique les disqualifie d'office

JFKs a écrit :Contador y est allé en étant jeune. Valverde l'a gagné en 2009. Et l'argument ne vaut pas. Sachant que Valverde va prendre part à son premier Giro, peut-on considérer que cette course perdait en prestige jusque-là?

Bah après c'est pas moi qui ait orienté le débat sur le plateau des différentes courses et qui ait vanté le plateau irréprochable du TDR.

Mais d'un autre côté oui le fait qu'un très grand coureur comme Valverde fasse son premier Giro alors qu'il s'échine à courir le TDF tous les ans ça donne une idée de la prééminence du Tour.

Enfin Contador a fait la Romandie avant d'être le cador qu'il est. On peut donc penser qu'il n'avait pas trop le choix en 20065 et 2006.

Pour moi la vuelta bof...
rien qu'au niveau français, savoir que caritoux l'a gagné ne me fait pas herisser les poils.
jaja en 95, cool aussi, mais alors ce n'est pas sa victoire la plus marquante.
Si jaja l,avait gagné en 98 le giro?L'année où il fait 4, j'aurai eu une autre vision...

Je mélangerai donc les 9 \"monuments\" en terme de prestige/standing et je met la vuelta 8eme ou dernière en lutte avec lombardie..loin derrière le giro selon moa

1 tour
2 championnats du monde
3 giro
4 roubaix
5 rvv
6 msr
7 lbl
8 vuelta
9 lombardie

Les jo c'est pour compléter le top 10, mais difficile à classer

derrière?

11 pays basque
12 Dauphiné
13 paris nice
14 tirreno
15 fleche wallone
16 romandie
17 suisse
18 amstel
19 strade bianche
20 gp e3
21 catalogne
22 gw
23 san sebastian
24 milan turin
25 het niews.....
26 eneco tour
27 tdu
28 paris tours
29 criterium international
30 tour de californie

...

100% d'accord avec jesaipaki qui a pointé la frilosité de pinot qui laisse reichenbach rouler lors de l'étape gagnée par [strike]zakarine[/strike] quintana


sans compter que ce jour-là, la FDJ a voulu faire un train à la sky, mais n'a essoré personne :colere:

A propos de l'évolution des courses d'une semaine, quand j'ai commencé à suivre le cyclisme (fin des années 80), le tour de Romandie était couru presqu'exclusivement par les coureurs du Giro. Aujourd'hui il semble que ce soit plutôt les protagonistes du Tour qui le cible.
Sauriez-vous expliquer ce changement?

Boris a écrit :A propos de l'évolution des courses d'une semaine, quand j'ai commencé à suivre le cyclisme (fin des années 80), le tour de Romandie était couru presqu'exclusivement par les coureurs du Giro. Aujourd'hui il semble que ce soit plutôt les protagonistes du Tour qui le cible.
Sauriez-vous expliquer ce changement?

Faire une course par étapes de 6 jours seulement 5 jours avant le départ d'un GT, je ne vois pas comment ça pouvait être une bonne préparation.

Donc ça ne m'étonne pas que les protagonistes du Giro n'aillent plus en Romandie. Surtout qu'il y l'enchainement Tour du Trentin / Liège qui est parfait pour préparer le Giro.

Après, que la Romandie soit aussi prisée des coureurs qui préparent le Tour, je ne me l'explique pas, si ce n'est qu'avec le passeport bio, les coureurs sont en bonne forme toute l'année et peuvent faire beaucoup de courses au top.

Après le Romandie présente un parcours avec un bon format pour les coureurs de GT avec du clm et de la vraie montagne.

Il faut ajouter aussi une sorte d'effet de mode. Parfois il suffit de pas grand chose, que le vainqueur du Romandie gagne le TDF la même année risque d'inciter d'autres favoris à l'imiter l'année suivante, augmentant ainsi la probabilité qu'à nouveau le vainqueur du Tour de Romandie triomphe en juillet, ce qui contribuera à populariser encore davantage l'épreuve.

-Vélomen- a écrit :

Boris a écrit :A propos de l'évolution des courses d'une semaine, quand j'ai commencé à suivre le cyclisme (fin des années 80), le tour de Romandie était couru presqu'exclusivement par les coureurs du Giro. Aujourd'hui il semble que ce soit plutôt les protagonistes du Tour qui le cible.
Sauriez-vous expliquer ce changement?

Faire une course par étapes de 6 jours seulement 5 jours avant le départ d'un GT, je ne vois pas comment ça pouvait être une bonne préparation.

Quand même, on ne peut pas dire aujourd'hui que ce "n'était pas une bonne préparation". Ils le faisaient tous à l'époque, ils n'étaient pourtant pas idiots.
Les préparations étaient différentes, et pour l'époque ça marchait très bien de faire comme ça.