Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

[Ilnur majka]

Je ne connais pas le danois Rasmussen mais j'ai entendu parlé de lui par le biais des forumeurs
avec victoire,Fulgsang se situe comment par rapport à ce dernier?

le chicken c'était le niveau au dessus, sauf dans les clm

Je n'ai pas compris

[chrisroyer]

le chicken c'était le niveau au dessus, sauf dans les clm

Je n'ai pas compris

il était plus fort que Fuglsang dans la montagne, il aurait du gagner le tour 2007 par contre en contre la montre c'était vraiment une chèvre

[Booze]

Chicken, c'était le surnom de Rasmussen, Ilnur.
Ce gars-là envoyait du rêve

[Bradounet_]

- Aru confirme qu'il est le meilleur grimpeur du monde sur des pentes extrêmes, il rentre plus dans le rang quand le profil est moins sévère.

Comme sur le Zoncolan en 2014 ou le Mortirolo et le Finestre en 2015 ?

Aru c'est un spécialiste des pentes à 8%, si possible sur une course de côte, je ne vois pas du tout d'où tu sors ce statut de meilleur coureur du monde sur une pente extrême.

Dans ce domaine par exemple, et pour rester sur un grand gabarit, Wout Poels me semble un bien meilleur cas.

J'ai le souvenir que Aru avait déclaré avoir été malade pendant plusieurs jours sur le Giro 2015 et notamment lors d'étape d'Aprica. Il était revenu au top de sa forme le dernier week-end.
Sur le Finestre, il avait sa roue avant qui touchait aux patins de freins pendant la deuxième partie de la montée et sur le Zoncolan en 2014, son horoscope du matin ne lui prédisait pas une grande journée donc mentalement il n'y était plus par la suite.

En fait, c'est la première fois qu'il a vraiment pu en mondiovision prouver son don naturel pour la varappe.
Dans le milieu, ce genre de choses se sait depuis longtemps et est maintenant largement acceptée par la communauté des authentiques connaisseurs, le milieu n'a donc guère été surpris par son ascension féline vendredi.

[Batman]

Je ne connais pas le danois Rasmussen mais j'ai entendu parlé de lui par le biais des forumeurs
avec victoire,Fulgsang se situe comment par rapport à ce dernier?

C'est plutôt une sorte de Pierre Rolland/Pantano on va dire, bon grimpeur, qui faisait toujours de très bon raids en montagne.
Mais une année, il ne sait plus senti, il a écrasé tout le monde sur le Tour (et faisait jeu égal avec Contador).

[biquet]

"Sometimes, Richie used to ride like Froome's helper. We had to explain him that he doesn't owe him anything." ( Yvon Ledanois, l'Equipe )

Porte va avoir les crocs, sur le Tour. D'ailleurs, j'avais pas lu toute sa déclaration:

"Visiblement, il y avait quelques gars qui préféraient que je perde et qu'il perde leur place par la même occasion. C'était un peu moi contre tout le monde. On n'oublie pas ça pour le mois de Juillet .."

C'est la dernière phrase qu'il faut retenir. J'espère que Ledanois et Porte n'auront pas perdu la mémoire entre temps, car ça pourrait nous valoir de drôles de phases de course. Y a aucune amitié qui compte lors d'une compétition, Froome l'a compris depuis longtemps, et je pense que Porte a enfin pigé. C'est la bonne nouvelle du jour.

[Akaion]

C'est arrivé à la Sky de voir Froome isolé après le premier col en 2013 (même si Movistar a fait n'importe quoi derrière), et même malgré la grosse team en 2015, je me souviens que dans l'étape de la Toussuire, y'avait plus grand monde, et le lendemain dans la Croix de Fer, uniquement Richie Porte avec Froome.

Mais en haut de la Croix de Fer, ils n'étaient plus qu'entre leaders (Valverde, Quintana, Porte, Froome, et quelques autres), et Poels était juste derrière. Froome était bien entouré. D'ailleurs, sur la montée finale de l'Alpe, Poels avait accompli un boulot phénoménal pour Froome.

Porte, lui, il était déjà seul en haut des Saisies, c'est incroyable !!

Je pense qu'ils ne devaient pas être beaucoup en haut des Saisies.

[twisty]

Difficile de dire si Porte a vraiment commis une erreur tactique aujourd'hui et si un tel sort lui était évitable.

Il ne faut pas oublier qu'avant la prise d'antenne, il y a eu de l'action (si je reprends le fil du live) :
- Froome qui sort avec Kwiatkowski, Porte réagit directement avec Valverde
- Froome ressort une seconde fois avec Valverde lorsque Hermans revient de l'arrière
- Aru et Valverde ressortent

Porte disposait d'une avance confortable ce matin et pouvait donc se permettre de marquer seulement son adversaire le plus dangereux qui en plus ne faisait que le harceler depuis le début de l'étape : Froome.
Il faut aussi tenir compte que la dernière ascension était la plus terrible de la journée et qu'un leader qui se donne à fond dans la montée précédente pour aller chercher tout le monde peut le payer très cher dans les pourcentages de la montée du Plateau de Solaison. Il avait déjà réagi à des attaques avant la prise d'antenne, à un moment, vu que ça ne se calmait toujours pas, on peut comprendre qu'il ait laissé filer en marquant son adversaire le plus dangereux.
Qu'aurait-on dit si Porte s'était empressé de gicler dès que Fuglsang et Aru ont bougé le petit doigt tout en tractant Froome alors que les Astana étaient à plus de 1'15" au général ?

Ses adversaires ont parfaitement manoeuvré pour le faire couler et notamment Froome qui est allé jusqu'à se saborder pour faire perdre son meilleur ami en l'enterrant puis en faisant la rampe de lancement idéale pour Fuglsang à la fin.

La troisième solution aurait été d'attaquer pour calmer tout le monde mais c'était aussi une grosse prise de risque avec une possible explosion derrière car encore jamais en course Porte n'a répondu présent sur deux cols montés à bloc.

Bref, la situation de Porte était vraiment inextricable.
Et qui pouvait prévoir que Fulglsang serait à ce niveau ?

La séance de surplace avec froome alors que les autres se font la malle, ce n'était pas une idée de génie, c'est là qu'il perd de Dauphiné.

il a du coup été obligé de faire un gros effort ensuite et jusqu'à la fin de l'étape, alors que s'il avait suivi le mouvement lorsque fuglsang attaque, juste en contrôlant à distance, il aurait basculé au sommet dans un groupe et aurait perdu moins d'énergie dans la plaine.

Porte est clairement moins fort qu'un Dumoulin dans la gestion de crise, il panique et ne sait pas trop comment trouver des alliés.

Il aurait pu par exemple se mettre à suivre un Buchmann ou un Meintjes qui de toute façon aurait roulé, ces 2 jeunes n'auraient pas risqué de perdre un top 10 sur une aussi belle course, ils auraient collaboré.

[Ilnur majka]

De ce Dauphiné,on peut dire qu'Aru est devenu bon rouleur
Bardet et Meintjes doivent profiter de ses 20 jours pour se pencher sur l'aspect CLM

[Chavaloin]

Les Astana ont bien couru, c'est bien de voir une équipe qui a 2 leaders attaquer au lieu de rouler.

Quand Froome roule dans le dernier col Il demande même pas a un Astana de le relayer. faudrait que ce résultat incite d'autres équipes à faire pareil sur le TDF (coucou Movistar !).

[biquet]

Difficile de dire si Porte a vraiment commis une erreur tactique aujourd'hui et si un tel sort lui était évitable.

Il ne faut pas oublier qu'avant la prise d'antenne, il y a eu de l'action (si je reprends le fil du live) :
- Froome qui sort avec Kwiatkowski, Porte réagit directement avec Valverde
- Froome ressort une seconde fois avec Valverde lorsque Hermans revient de l'arrière
- Aru et Valverde ressortent

Porte disposait d'une avance confortable ce matin et pouvait donc se permettre de marquer seulement son adversaire le plus dangereux qui en plus ne faisait que le harceler depuis le début de l'étape : Froome.
Il faut aussi tenir compte que la dernière ascension était la plus terrible de la journée et qu'un leader qui se donne à fond dans la montée précédente pour aller chercher tout le monde peut le payer très cher dans les pourcentages de la montée du Plateau de Solaison. Il avait déjà réagi à des attaques avant la prise d'antenne, à un moment, vu que ça ne se calmait toujours pas, on peut comprendre qu'il ait laissé filer en marquant son adversaire le plus dangereux.
Qu'aurait-on dit si Porte s'était empressé de gicler dès que Fuglsang et Aru ont bougé le petit doigt tout en tractant Froome alors que les Astana étaient à plus de 1'15" au général ?

Ses adversaires ont parfaitement manoeuvré pour le faire couler et notamment Froome qui est allé jusqu'à se saborder pour faire perdre son meilleur ami en l'enterrant puis en faisant la rampe de lancement idéale pour Fuglsang à la fin.

La troisième solution aurait été d'attaquer pour calmer tout le monde mais c'était aussi une grosse prise de risque avec une possible explosion derrière car encore jamais en course Porte n'a répondu présent sur deux cols montés à bloc.

Bref, la situation de Porte était vraiment inextricable.
Et qui pouvait prévoir que Fulglsang serait à ce niveau ?

La séance de surplace avec froome alors que les autres se font la malle, ce n'était pas une idée de génie, c'est là qu'il perd de Dauphiné.

il a du coup été obligé de faire un gros effort ensuite et jusqu'à la fin de l'étape, alors que s'il avait suivi le mouvement lorsque fuglsang attaque, juste en contrôlant à distance, il aurait basculé au sommet dans un groupe et aurait perdu moins d'énergie dans la plaine.

Porte est clairement moins fort qu'un Dumoulin dans la gestion de crise, il panique et ne sait pas trop comment trouver des alliés.

Il aurait pu par exemple se mettre à suivre un Buchmann ou un Meintjes qui de toute façon aurait roulé, ces 2 jeunes n'auraient pas risqué de perdre un top 10 sur une aussi belle course, ils auraient collaboré.

Tu as raison, mais en même temps, on peut comprendre qu'il fasse une fixette sur le mec qui l'a attaqué depuis le départ de l'étape, qui est un petit peu triple vainqueur du Tour, et qui était décidé à ne faire aucun cadeau à son copain.

Dans sa tête, Porte s'est sans doute dit:" Froome a montré qu'il voulait gagner, il m'a déjà attaqué plusieurs fois, c'est LA roue que je ne dois pas laisser partir." En plus, avec un Kwiat très actif dans les parages, l'australien pouvait légitimement penser qu'en restant avec Froome, le Dauphiné était gagné pour lui.

Comme disait Bradounet, il était dans une situation inextricable. Un maillot jaune totalement seul à 2 cols de l'arrivée, entouré d'adversaires pas très éloignés au général (moins de 2') et dont les plus dangereux possédaient un équipier ( Fuglsang avait Aru, Froome avait Kwiat ), y a quand même plus confortable comme situation.

Il aurait du reprendre Fuglsang, mais avec le risque que ça se relève encore derrière et que ça contre à tour de rôle (difficile d'aller chercher tout le monde), ou que les 2 devant accentuent leur écart ( Aru et Valverde n'étaient pas si loin, au général).. Hyper-compliquée, cette affaire.

[-Vélomen-]

Deux autres remarques :
- Aru confirme qu'il est le meilleur grimpeur du monde sur des pentes extrêmes, il rentre plus dans le rang quand le profil est moins sévère.

Alors là je ne sais pas sur quoi tu te bases. J'ai toujours pensé l'inverse, à tort quand je regarde en détails.

Sur le Giro 2015, il cale dans les pentes sévères (Mortirolo, Monte Ologno et ses 9km à 9%) et fait des démonstrations sur les pentes très très roulantes de Cervinia et Sestrières.

Sur le Giro 2014, il est très fort au Grappa (col à 8 % de moyenne avec un sommet pentu), dans la moyenne au Zoncolan et il gagne à Montecampione en attaquant dans le final à 7% je crois.

En 2013, il se révèle sur les pentes atroces (4 derniers km à 12 %) des Tre Cime di Lavaredo en terminant 4ème.

Sur les Vuelta 2014 ou 2015, on ne voit pas de différence entre les pentes sévères ou non.


Pour résumer, Aru est costaud sur les pentes raides, mais aussi sur les plus roulantes. Pour moi il n'est pas comme un Thibaut Pinot qui est clairement beaucoup plus à l'aise sur les pentes raides.
Et je ne vois pas le Sarde comme un épouvantail sur les pentes à deux chiffres.

[El_Pistolero_07]

J'ai suivi l'étape d'un oeil entre le fromage et le dessert avec un st Jo dans la main, il m'a semblé que Contador comptait ses coups de pédales, il avait les yeux rivés sur son compteur comme si il cherchait a ne pas dépasser un certain chiffre. Il faudra que je revois ça à tête reposée...

[gradouble]

Etape hallucinante.

Je serais très curieux d'en voir l'intégralité.
Ce qu'il s'est passé dans les premiers cols restent mystérieux et assez incroyable.

Le écarts sont d'ailleurs énormes. Une avalanche d'abandons et 6 ou 7 hors-délais.

Et Kwiat presqu'en tête de la course au pied du denier col et qui finit à 26 minutes!!!

[piratapantani]

magnifique étape (comme a chaque fois que je loupe une partie)
j'ai allumé la télé juste avant que christopher plante richie qui était très très fort! d'ailleurs je m’étonne du fait qu'il n'a pas pu suivre christopher (c'est vraiment pas normal)
très content pour jakob qui gagne une belle course , je pense que s'il était dans une autre équipe il aurait eu une bonne dizaine de top 10 sur les GTs (et pourquoi pas des top5) (un peu a la roman ou bauke) .. sa carrière va certainement prendre une autre tournure et ça va donner des idées et de la confiance a son ami tanel. d'ailleurs lors de l’interview d'après course il a clairement affirmé qu'il sera co leader avec fabio, ce dernier qui revient très bien (il aurait du se sacrifier a un certain moment pour jakob)
sinon personne n'a mentionné la descente de fou de michal qui était derrière richie et qui se retrouve a tracter le groupe des favoris en bas de la dernière décente du jour! énorme performance
quant a alberto et alejandro je me fais pas de souci ils seront bel et bien la en juillet.
sur le TDF je pense que ça sera atsana/trek/orica/ ag2r VS sky/bmc/ movistar

[Calisto631]

En tout cas, on a eu droit à un Dauphiné passionnant de bout en bout avec un final en apothéose. J'ai toujours aimé les étapes très courtes et bien dessiné, bien + que les tappones, peut-être plus dévastatrices, mais beaucoup moins mouvementées. Il n'y a pas eu un moment de répis, je dirai même qu'elle était encore plus palpitante que l'étape de l'Alpe en 2011.

Dommage pour le pauvre Gallopin qui semblait très fort (et qui a résisté très longtemps au retour des meilleurs)

@Batman : Rasmussen ne faisait pas jeu égal avec Contador, il l'a écrabouillé.

[jobijoba21]

Bon je vais aller chercher les décla de BMC...
Vu ses jambes dans Solaison, Porte ne doit jamais laisser filer le 3e du général, et ce même si tu as prévu de faire ton effort dans la montée finale. Ne contrôler que Froome est une énorme erreur, bravo à Astana et Fuglsang, victoire méritée

[Kelderman4]

Marc Soler vous pensez qu'il sera la sur le Tour ? Si oui Mobistar aura un sacré trio. Je pense que Valverde a fait un énorme Dauphiné et qu'il a tout fait pour le gagner pour une fois même en attaquant de loin du jamais vu vraiment très très fort.

[daizenshu_]

J'ai suivi l'étape d'un oeil entre le fromage et le dessert avec un st Jo dans la main, il m'a semblé que Contador comptait ses coups de pédales, il avait les yeux rivés sur son compteur comme si il cherchait a ne pas dépasser un certain chiffre. Il faudra que je revois ça à tête reposée...

C'est ce qu'il m'a semblé aussi.

[MiguelDelgado2]

J'ai suivi l'étape d'un oeil entre le fromage et le dessert avec un st Jo dans la main, il m'a semblé que Contador comptait ses coups de pédales, il avait les yeux rivés sur son compteur comme si il cherchait a ne pas dépasser un certain chiffre. Il faudra que je revois ça à tête reposée...

C'est ce qu'il m'a semblé aussi.

D'ailleurs, il ne lâche Porte que sur un malentendu, un peu en facteur, en bouchant un trou. Puis il se retourne en donnant l'impression de se dire "j'y vais-j'y vais pas?".