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jimmy39 a écrit : 27 juil. 2017, 15:53 Et bien, il faudra dire à la presse bretonne (Le Télégramme ou Ouest-France par exemple) qu'ils n'ont rien compris à l'évènement et que le public n'était pas du là pour Barguil avant tout comme ils le prètendent #fakenews, mais pour Alaphilippe. S'ils portaient des maillots blanc à pois, c'étaient juste des taches sur leurs maillots blanc qu'ils avaient préparés pour Alaphilippe l'année passée

Franchement, s'en est ridicule vos réponses. Vous pouvez me dire, "le public breton est connaisseur, à Camors la victoire se joue à la pédale", je dirais ok, merci, voilà une explication réaliste. Mais me dire dans la même phrase que les critériums sont arrangés et qu'Alaphilippe a été choisi pour gagner, c'est juste du grand guignol.

C'est pourtant le cas... les criteriums ne se jouent pas a la pedale et sont totalement arrangés. Il y a un contrat pour chaque coureur, et un role precis a jouer, avec bien entendu le vainqueur a l'arrivée.

Après, je suis tout a fait d'accord avec toi, le choix d'Alaphilippe est très étrange. Bien entendu que le public breton n'avait de yeux que pour barguil. Mais en faire passer Alaph pour un amateur, tu vas loin. Comme toi je ne comprends pas non plus le choix d'Alaphilippe, mais c'est pas non plus un pinpin, et il y a tout juste un an c'était un vainqueur logique d'un critos d'après Tour. Les francais n'ont pas oublié Alaphilippe.

Ce qui est sur c'est qu'alaph ne s'est pas amusé a venir battre Barguil si ca n'était pas prevu. Le mec est là pour un contrat et a envie d'être reinvite l'année suivante!

Dans les explications probables a ce choix, il faudrait avoir vu la course et le scenario. Mais ca ne m'étonnerait pas qu'on ait demandé a Barguil de faire le show toute la nocturne a l'attaque et en échappée. Puis échappée solitaire dans le final. Et, alors que tout le monde pense qu'il va gagner son critos arrangé en solo devant son public, les organisateurs surprennent le public avec un petit retour de nul part au sprint d'un mec qui vient coiffer Barguil d'un rien. Ca redonne un peu de credibilite a l'organisateur ("voyez c'est pas arrangé, Barguil n'a pas gagné"), ca met du suspens jusque sur la ligne, le spectacle est présent (Barguil a fait son show), et Barguil passe pour un champion qu'on a sauté au sprint sur la ligne (donc ca renforce sa popularité, on encourage les perdants). Et puis le mec qui bat Barguil, c'est Alaph, pas n'importe qui justement, donc il aura ses supporters quand même, et on se dira "chouette il revient bien de blessure, je suis content pour lui".

Du coup tout le monde est content !! (Sauf Jimmy39 )

Les critos encore plus scénarisés que le catch américain.

Kivolanov_Volabov a écrit : 27 juil. 2017, 17:55 Les critos encore plus scénarisés que le catch américain.

Tu rigoles, mais des echos que j'ai pu en avoir, c'est clairement ça ! C'est du catch

Ratiate a écrit : 27 juil. 2017, 15:24 Je suis aussi déçu que le jour où on m'a expliqué que le catch était scénarisé

Mes souvenirs de critériums, c'est le bol d'or des Monédières (pas sur de l'orthographe) remporté par Luc Leblanc en 91, et le critérium de Nantes au début des années 90, avec Abdoujaparov qui gagne en étant resté en queue de peloton tout du long de la course

Avant, c'était beaucoup moins scénarisé.
Il suffisait qu'un amateur du coin fasse la course pour emmerder les pros et t'avais une vraie course.
C'était la distribution des amphétamines à l'époque pour tenir le coup car ça roulait fort et il fallait faire de la route le soir.

Et puis c'est mieux comme ça aussi!

Imaginez un peu si l'organisateur leur dis de la jouer a la pedale. Et que finalement, c'est un 1ere cat qui l'emporte car il est en canne en ce moment et que c'est un specialiste des critos.

Un mec qui sort du tour, bien cramé, qui a du manger comme un gros depuis dimanche sans toucher au velo et a feter ses resultats, et qui n'a pas envie de se faire trop mal pour un criterium sans valeur sportive, ou n'a pas envie de prendre des risques dans les nombreux virages/relance que comporte un criterium en plein centre ville. Ben je ne serai pas surpris qu'il serait battu par un amateur, un vrai 1ere cat justement

Et ca ca ne plairait ni au public ni à l'organisateur. C'est pour ça qu'ils scenarisent tout. Au prix des contrats et de l'organisation, tout est prevu.

Combien sont payés les coureurs pour participer à ça ?

Batman a écrit : 27 juil. 2017, 18:16 Combien sont payés les coureurs pour participer à ça ?

J'allais poser la même question !
Et combien coûte l'organisation d'un critérium ?

Venez les gars, on se cotise et on s'organise ça. Je casse mon PEL pour voir une attaque d'Uran

Batman a écrit : 27 juil. 2017, 18:16 Combien sont payés les coureurs pour participer à ça ?

Je sais qu'une année Cavendish avait eu 35000€.

Un "petit pro", ca doit se compter en centaine d'euros.
Ensuite, je pense qu'en moyenne c'est 1000-5000 € pour un coureur qui a marché sur le Tour.
Puis les stars, plutôt 10000 a 50000€. (Froome, sagan, contador, cav, etc)

Kivolanov_Volabov a écrit : 27 juil. 2017, 18:25 Venez les gars, on se cotise et on s'organise ça. Je casse mon PEL pour voir une attaque d'Uran

OK, donc un budget non négligeable...
Et pour une épreuve pro de classe 1.1 ou 2.1, avez vous une idée du cout ?

Mais qui met cet argent ?
Au total ça fait quand même des 50.000-100.000 pour les criteriums les plus connus. Les spectateurs paient ?

doutey_fdjeux_fan a écrit : 27 juil. 2017, 18:30 OK, donc un budget non négligeable...
Et pour une épreuve pro de classe 1.1 ou 2.1, avez vous une idée du cout ?

Organiser un critos ca n'est pas si cher. Les couts les plus élevés c'est sur la sécurité et la logistique. Or, un petit criteriums d'1 ou 2km ça n'est pas trop dur a sécuriser. Tu barrières tout, quelques benevoles (voir policier si tu as les moyens) et c'est bon.
Et la plupart des mairies "actives", te prête gratuitement barrières (ou loue a une somme raisonnable).
Le plus chiant cest l'accord pour bloquer les rues d'un centre ville. T'as intérêt d'avoir un maire qui aime le velo, sinon il refusera quasi systématiquement.

Je pense que pour 5000-10000 euros tu organises ton criterium. (Couts d'organisation, sécurité, frais de déplacements, arbitres, location de vehicule utilitaire, camion podium, speaker, animations, etc). Et à ca, si tu veux avoir des pros / stars, tu rajoutes ton enveloppe de "primes / contrats" pour les coureurs.

Après 1.1, c'est plus cher. Car en general il faut plus ou moins payer le deplacement aux equipes, et les loger la veille (voir avant veille ou jour suivant, selon les cas). Et surtout, une course en ligne, c'est beaucoup plus dur a sécuriser qu'un criterium. Il te faut une troupe de motards (15 à 30 selon). Des vehicules suiveurs et ouvreurs. De très nombreux bénévoles aux carrefours. L'accord de toutes les mairies traversées.

Enfin une 2.1, ben c'est encore au dessus, c'est comme une 1.1 mais tu multiplies les couts par le nombre d'étapes que tu veux organiser...

2.1 C'est un budget de 200 000-300 000 €(
Après tout depends bien sur du nombre d'étapes, de la qualité de la sécurité, des hotels, des partenaires trouvés, etc). Ca peut se faire a moins, mais aussi a plus !!

guigui22 a écrit : 27 juil. 2017, 17:49

jimmy39 a écrit : 27 juil. 2017, 15:53 Et bien, il faudra dire à la presse bretonne (Le Télégramme ou Ouest-France par exemple) qu'ils n'ont rien compris à l'évènement et que le public n'était pas du là pour Barguil avant tout comme ils le prètendent #fakenews, mais pour Alaphilippe. S'ils portaient des maillots blanc à pois, c'étaient juste des taches sur leurs maillots blanc qu'ils avaient préparés pour Alaphilippe l'année passée

Franchement, s'en est ridicule vos réponses. Vous pouvez me dire, "le public breton est connaisseur, à Camors la victoire se joue à la pédale", je dirais ok, merci, voilà une explication réaliste. Mais me dire dans la même phrase que les critériums sont arrangés et qu'Alaphilippe a été choisi pour gagner, c'est juste du grand guignol.

C'est pourtant le cas... les criteriums ne se jouent pas a la pedale et sont totalement arrangés. Il y a un contrat pour chaque coureur, et un role precis a jouer, avec bien entendu le vainqueur a l'arrivée.

Après, je suis tout a fait d'accord avec toi, le choix d'Alaphilippe est très étrange. Bien entendu que le public breton n'avait de yeux que pour barguil. Mais en faire passer Alaph pour un amateur, tu vas loin. Comme toi je ne comprends pas non plus le choix d'Alaphilippe, mais c'est pas non plus un pinpin, et il y a tout juste un an c'était un vainqueur logique d'un critos d'après Tour. Les francais n'ont pas oublié Alaphilippe.

Ce qui est sur c'est qu'alaph ne s'est pas amusé a venir battre Barguil si ca n'était pas prevu. Le mec est là pour un contrat et a envie d'être reinvite l'année suivante!

Dans les explications probables a ce choix, il faudrait avoir vu la course et le scenario. Mais ca ne m'étonnerait pas qu'on ait demandé a Barguil de faire le show toute la nocturne a l'attaque et en échappée. Puis échappée solitaire dans le final. Et, alors que tout le monde pense qu'il va gagner son critos arrangé en solo devant son public, les organisateurs surprennent le public avec un petit retour de nul part au sprint d'un mec qui vient coiffer Barguil d'un rien. Ca redonne un peu de credibilite a l'organisateur ("voyez c'est pas arrangé, Barguil n'a pas gagné"), ca met du suspens jusque sur la ligne, le spectacle est présent (Barguil a fait son show), et Barguil passe pour un champion qu'on a sauté au sprint sur la ligne (donc ca renforce sa popularité, on encourage les perdants). Et puis le mec qui bat Barguil, c'est Alaph, pas n'importe qui justement, donc il aura ses supporters quand même, et on se dira "chouette il revient bien de blessure, je suis content pour lui".

Du coup tout le monde est content !! (Sauf Jimmy39 )

Ben voilà, ça a été long mais enfin une explication plausible. C'est tout ce que je voulais, j'en ai rien à foutre que ce soit Barguil ou Alaphilippe qui gagne un cri-cri à l'autre bout du monde, mais qu'on ne me dise pas que cette année pour la majorité des spectateurs bretons, Barguil = Alaphilippe

guigui22 a écrit : 27 juil. 2017, 19:06

doutey_fdjeux_fan a écrit : 27 juil. 2017, 18:30 OK, donc un budget non négligeable...
Et pour une épreuve pro de classe 1.1 ou 2.1, avez vous une idée du cout ?

Organiser un critos ca n'est pas si cher. Les couts les plus élevés c'est sur la sécurité et la logistique. Or, un petit criteriums d'1 ou 2km ça n'est pas trop dur a sécuriser. Tu barrières tout, quelques benevoles (voir policier si tu as les moyens) et c'est bon.
Et la plupart des mairies "actives", te prête gratuitement barrières (ou loue a une somme raisonnable).
Le plus chiant cest l'accord pour bloquer les rues d'un centre ville. T'as intérêt d'avoir un maire qui aime le velo, sinon il refusera quasi systématiquement.

Je pense que pour 5000-10000 euros tu organises ton criterium. (Couts d'organisation, sécurité, frais de déplacements, arbitres, location de vehicule utilitaire, camion podium, speaker, animations, etc). Et à ca, si tu veux avoir des pros / stars, tu rajoutes ton enveloppe de "primes / contrats" pour les coureurs.

Après 1.1, c'est plus cher. Car en general il faut plus ou moins payer le deplacement aux equipes, et les loger la veille (voir avant veille ou jour suivant, selon les cas). Et surtout, une course en ligne, c'est beaucoup plus dur a sécuriser qu'un criterium. Il te faut une troupe de motards (15 à 30 selon). Des vehicules suiveurs et ouvreurs. De très nombreux bénévoles aux carrefours. L'accord de toutes les mairies traversées.

Enfin une 2.1, ben c'est encore au dessus, c'est comme une 1.1 mais tu multiplies les couts par le nombre d'étapes que tu veux organiser...

2.1 C'est un budget de 200 000-300 000 €(
Après tout depends bien sur du nombre d'étapes, de la qualité de la sécurité, des hotels, des partenaires trouvés, etc). Ca peut se faire a moins, mais aussi a plus !!

Merci beaucoup pour toutes tes précisions !
Intéressant à savoir !

Ben voilà, ça a été long mais enfin une explication plausible. C'est tout ce que je voulais, j'en ai rien à foutre que ce soit Barguil ou Alaphilippe qui gagne un cri-cri à l'autre bout du monde, mais qu'on ne me dise pas que cette année pour la majorité des spectateurs bretons, Barguil = Alaphilippe

Ce n'est pas ce qu'on a dit! Je pense qu'on t'a "sauté dessus" car tu disais Alaphilippe = 1ere cat pour les bretons après le tour de Barguil, ce qui est largement exagéré

La saga Nice Cycling Team continue, extrait de la SL du Tour de Guadeloupe :

NICE CYCLING TEAM
131 VERGARA Jaime
132 GREENE Edward
133 JOLIDON Cédric
134 MAS NICOLAU Gaspard
135 NOWICKI Kacper
136 ZOBRIST Manuel

Lire la suite : http://www.directvelo.com/actualite/598 ... es-engages

Matthmic a ouvert le topic, Jimmy :


viewtopic.php?f=3&t=64663&p=2654752#p2654752

guigui22 a écrit : 27 juil. 2017, 19:51

Ben voilà, ça a été long mais enfin une explication plausible. C'est tout ce que je voulais, j'en ai rien à foutre que ce soit Barguil ou Alaphilippe qui gagne un cri-cri à l'autre bout du monde, mais qu'on ne me dise pas que cette année pour la majorité des spectateurs bretons, Barguil = Alaphilippe

Ce n'est pas ce qu'on a dit! Je pense qu'on t'a "sauté dessus" car tu disais Alaphilippe = 1ere cat pour les bretons après le tour de Barguil, ce qui est largement exagéré

Mais oui, et je maintiens, pour les bretons qui ont les yeux de Chimène pour Barguil, Alaphilippe vient en arrière-plan, comme le serait un 1ère caté. Cela ne veut évidemment pas dire, ni pour moi, ni pour les bretons, qu'Alaphilippe = 1ère caté.
Et d'ailleurs, un 1ère caté fait 4ème, donc il ne faut pas les dénigrer non plus
Et toi aussi non

AlbatorConterdo a écrit : 27 juil. 2017, 20:01 Matthmic a ouvert le topic, Jimmy :


viewtopic.php?f=3&t=64663&p=2654752#p2654752

Ah oui, cela s'appelait encore Tour de Beauce il y a quelques minutes. Mais bon, je suis prêt à parier qu'aucun coureur de ce Team ne se trouve en Guadeloupe, donc on ne va pas venir polluer le topic de Matthmic avec ça