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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 19:52
par chrisroyer
Tiens d'ailleurs pourquoi il est pas au tour de Suisse lui finalement ?
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 19:58
par marooned
Bradounet_ a écrit : 11 juin 2017, 19:40
- Aru confirme qu'il est le meilleur grimpeur du monde sur des pentes extrêmes, il rentre plus dans le rang quand le profil est moins sévère.
Peux-tu nous donner plusieurs exemples où Aru a montré une domination incontestable sur des pentes extrêmes ?
Je le revois encore se faire planter par Contador, Landa et Kruijswijk dans le Mortirolo en 2015. Et sur le Mont du Chat, il était costaud mais pas plus que Porte ou Fulgsang. Ce que tu dis me semble bien exagéré.
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:27
par Fusagasuga2
Bradounet_ a écrit : 11 juin 2017, 19:40
Deux autres remarques :
- Aru confirme qu'il est le meilleur grimpeur du monde sur des pentes extrêmes, il rentre plus dans le rang quand le profil est moins sévère.
Tiens . Je n'entre pas dans le débat, je ne pourrais pas trancher, mais il me semble avoir lu plus d'une fois ici qu'il préférait des pentes moyennes.
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:45
par Ilnur majka
Je ne connais pas le danois Rasmussen mais j'ai entendu parlé de lui par le biais des forumeurs
avec victoire,Fulgsang se situe comment par rapport à ce dernier?
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:46
par chrisroyer
Ilnur majka a écrit : 11 juin 2017, 20:45
Je ne connais pas le danois Rasmussen mais j'ai entendu parlé de lui par le biais des forumeurs
avec victoire,Fulgsang se situe comment par rapport à ce dernier?
le chicken c'était le niveau au dessus, sauf dans les clm
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:49
par Ilnur majka
chrisroyer a écrit : 11 juin 2017, 20:46
Ilnur majka a écrit : 11 juin 2017, 20:45
Je ne connais pas le danois Rasmussen mais j'ai entendu parlé de lui par le biais des forumeurs
avec victoire,Fulgsang se situe comment par rapport à ce dernier?
le chicken c'était le niveau au dessus, sauf dans les clm
Je n'ai pas compris
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:51
par chrisroyer
Ilnur majka a écrit : 11 juin 2017, 20:49
chrisroyer a écrit : 11 juin 2017, 20:46
le chicken c'était le niveau au dessus, sauf dans les clm
Je n'ai pas compris
il était plus fort que Fuglsang dans la montagne, il aurait du gagner le tour 2007 par contre en contre la montre c'était vraiment une chèvre
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:53
par Booze
Chicken, c'était le surnom de Rasmussen, Ilnur.
Ce gars-là envoyait du rêve
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:53
par Bradounet_
bullomaniak a écrit : 11 juin 2017, 19:50
Bradounet_ a écrit : 11 juin 2017, 19:40
- Aru confirme qu'il est le meilleur grimpeur du monde sur des pentes extrêmes, il rentre plus dans le rang quand le profil est moins sévère.
Comme sur le Zoncolan en 2014 ou le Mortirolo et le Finestre en 2015 ?
Aru c'est un spécialiste des pentes à 8%, si possible sur une course de côte, je ne vois pas du tout d'où tu sors ce statut de meilleur coureur du monde sur une pente extrême.
Dans ce domaine par exemple, et pour rester sur un grand gabarit, Wout Poels me semble un bien meilleur cas.
J'ai le souvenir que Aru avait déclaré avoir été malade pendant plusieurs jours sur le Giro 2015 et notamment lors d'étape d'Aprica. Il était revenu au top de sa forme le dernier week-end.
Sur le Finestre, il avait sa roue avant qui touchait aux patins de freins pendant la deuxième partie de la montée et sur le Zoncolan en 2014, son horoscope du matin ne lui prédisait pas une grande journée donc mentalement il n'y était plus par la suite.
En fait, c'est la première fois qu'il a vraiment pu en mondiovision prouver son don naturel pour la varappe.
Dans le milieu, ce genre de choses se sait depuis longtemps et est maintenant largement acceptée par la communauté des authentiques connaisseurs, le milieu n'a donc guère été surpris par son ascension féline vendredi.
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:54
par Batman
Ilnur majka a écrit : 11 juin 2017, 20:45
Je ne connais pas le danois Rasmussen mais j'ai entendu parlé de lui par le biais des forumeurs
avec victoire,Fulgsang se situe comment par rapport à ce dernier?
C'est plutôt une sorte de Pierre Rolland/Pantano on va dire, bon grimpeur, qui faisait toujours de très bon raids en montagne.
Mais une année, il ne sait plus senti, il a écrasé tout le monde sur le Tour (et faisait jeu égal avec Contador).
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:56
par biquet
"Sometimes, Richie used to ride like Froome's helper. We had to explain him that he doesn't owe him anything." ( Yvon Ledanois, l'Equipe )
Porte va avoir les crocs, sur le Tour. D'ailleurs, j'avais pas lu toute sa déclaration:
"Visiblement, il y avait quelques gars qui préféraient que je perde et qu'il perde leur place par la même occasion. C'était un peu moi contre tout le monde. On n'oublie pas ça pour le mois de Juillet
.."
C'est la dernière phrase qu'il faut retenir. J'espère que Ledanois et Porte n'auront pas perdu la mémoire entre temps, car ça pourrait nous valoir de drôles de phases de course. Y a aucune amitié qui compte lors d'une compétition, Froome l'a compris depuis longtemps, et je pense que Porte a enfin pigé. C'est la bonne nouvelle du jour.
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:56
par Akaion
biquet a écrit : 11 juin 2017, 19:08
Akaion a écrit : 11 juin 2017, 18:55
C'est arrivé à la Sky de voir Froome isolé après le premier col en 2013 (même si Movistar a fait n'importe quoi derrière), et même malgré la grosse team en 2015, je me souviens que dans l'étape de la Toussuire, y'avait plus grand monde, et le lendemain dans la Croix de Fer, uniquement Richie Porte avec Froome.
Mais en haut de la Croix de Fer, ils n'étaient plus qu'entre leaders (Valverde, Quintana, Porte, Froome, et quelques autres), et Poels était juste derrière. Froome était bien entouré. D'ailleurs, sur la montée finale de l'Alpe, Poels avait accompli un boulot phénoménal pour Froome.
Porte, lui, il était déjà seul en haut des Saisies, c'est incroyable !!
Je pense qu'ils ne devaient pas être beaucoup en haut des Saisies.
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 20:58
par twisty
Bradounet_ a écrit : 11 juin 2017, 19:30
Difficile de dire si Porte a vraiment commis une erreur tactique aujourd'hui et si un tel sort lui était évitable.
Il ne faut pas oublier qu'avant la prise d'antenne, il y a eu de l'action (si je reprends le fil du live) :
- Froome qui sort avec Kwiatkowski, Porte réagit directement avec Valverde
- Froome ressort une seconde fois avec Valverde lorsque Hermans revient de l'arrière
- Aru et Valverde ressortent
Porte disposait d'une avance confortable ce matin et pouvait donc se permettre de marquer seulement son adversaire le plus dangereux qui en plus ne faisait que le harceler depuis le début de l'étape : Froome.
Il faut aussi tenir compte que la dernière ascension était la plus terrible de la journée et qu'un leader qui se donne à fond dans la montée précédente pour aller chercher tout le monde peut le payer très cher dans les pourcentages de la montée du Plateau de Solaison. Il avait déjà réagi à des attaques avant la prise d'antenne, à un moment, vu que ça ne se calmait toujours pas, on peut comprendre qu'il ait laissé filer en marquant son adversaire le plus dangereux.
Qu'aurait-on dit si Porte s'était empressé de gicler dès que Fuglsang et Aru ont bougé le petit doigt tout en tractant Froome alors que les Astana étaient à plus de 1'15" au général ?
Ses adversaires ont parfaitement manoeuvré pour le faire couler et notamment Froome qui est allé jusqu'à se saborder pour faire perdre son meilleur ami en l'enterrant puis en faisant la rampe de lancement idéale pour Fuglsang à la fin.
La troisième solution aurait été d'attaquer pour calmer tout le monde mais c'était aussi une grosse prise de risque avec une possible explosion derrière car encore jamais en course Porte n'a répondu présent sur deux cols montés à bloc.
Bref, la situation de Porte était vraiment inextricable.
Et qui pouvait prévoir que Fulglsang serait à ce niveau ?
La séance de surplace avec froome alors que les autres se font la malle, ce n'était pas une idée de génie, c'est là qu'il perd de Dauphiné.
il a du coup été obligé de faire un gros effort ensuite et jusqu'à la fin de l'étape, alors que s'il avait suivi le mouvement lorsque fuglsang attaque, juste en contrôlant à distance, il aurait basculé au sommet dans un groupe et aurait perdu moins d'énergie dans la plaine.
Porte est clairement moins fort qu'un Dumoulin dans la gestion de crise, il panique et ne sait pas trop comment trouver des alliés.
Il aurait pu par exemple se mettre à suivre un Buchmann ou un Meintjes qui de toute façon aurait roulé, ces 2 jeunes n'auraient pas risqué de perdre un top 10 sur une aussi belle course, ils auraient collaboré.
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 21:06
par Ilnur majka
De ce Dauphiné,on peut dire qu'Aru est devenu bon rouleur
Bardet et Meintjes doivent profiter de ses 20 jours pour se pencher sur l'aspect CLM
Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017
Publié : 11 juin 2017, 21:36
par Chavaloin
Les Astana ont bien couru, c'est bien de voir une équipe qui a 2 leaders attaquer au lieu de rouler.
Quand Froome roule dans le dernier col Il demande même pas a un Astana de le relayer. faudrait que ce résultat incite d'autres équipes à faire pareil sur le TDF (coucou Movistar !).