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metatron a écrit : 14 juil. 2025, 18:03 En tout cas Vingo était solide sur la grosse attaque de Pogi. D'ailleurs si le slovène n'a pas remis ça c'est qu'il n'était pas certain d'être le plus fort aujourd'hui, sinon sur des efforts punchy ou il est censé être meilleur, il se serait pas privé de reprendre 10/15 secondes. On verra dans les Pyrénées, le rapport de forces entre les 2 premiers en montagne ne sera peut être pas celui du Dauphiné.

Que Vingegaard n'attaque pas une seule fois après tout le travail de son équipe indique plutôt qu'il était déjà content de suivre Pogacar.
De toute façon, l'ascension finale était bien trop roulante pour que l'un ou l'autre s'isole. Je ne crois pas qu'on puisse en tirer beaucoup d'enseignements dans leur rapport de force.
Ce qui reste hallucinant, même si on y est maintenant habitué, c'est le gouffre que ces deux coureurs ont sur la concurrence dès qu'ils accélèrent.

RemcoAlafpolak a écrit : 14 juil. 2025, 17:59

Eddy a écrit : 14 juil. 2025, 17:58 Evenepoel a encore perdu du temps sur Pogačar…

Et?

Il n'a pas donné l'impression d'avoir de la marge vs les autres concurrents au podium sont plus inquiétantes, mais bon on verra en haute montagne si il a gardé sa place dans la hiérarchie.

metatron a écrit : 14 juil. 2025, 18:03 En tout cas Vingo était solide sur la grosse attaque de Pogi. D'ailleurs si le slovène n'a pas remis ça c'est qu'il n'était pas certain d'être le plus fort aujourd'hui, sinon sur des efforts punchy ou il est censé être meilleur, il se serait pas privé de reprendre 10/15 secondes. On verra dans les Pyrénées, le rapport de forces entre les 2 premiers en montagne ne sera peut être pas celui du Dauphiné.

Je pense surtout que Pogi était trop content de laisser le paletot jaune à Healy. Je ne doute pas un instant qu'il était le plus fort aujourd'hui...

Ah, le maillot blanc est pour les jeunes de moins de 25 ans ET les gnomes de plus de 40. Je ne le savais pas.

franck56 a écrit : 14 juil. 2025, 18:03 Vauquelin, cette étape il aurait du essayer d aller devant il loupe vraiment une belle occasion de porter le maillot jaune

Le vainqueur Yates est sorti en contre pour rejoindre les 19 premiers echappés. C'était la roue à prendre

je ne suis pas persuadé qu'il aurait eu un bon de sortie. Il a gagné son étape l'an dernier, c'est pas débile en soit de se tester pour le classement général, et rien ne l'empêche de re chasser les étapes s'il perd du temps sur une étape prochainement

Steph86 a écrit : 14 juil. 2025, 18:12

metatron a écrit : 14 juil. 2025, 18:03 En tout cas Vingo était solide sur la grosse attaque de Pogi. D'ailleurs si le slovène n'a pas remis ça c'est qu'il n'était pas certain d'être le plus fort aujourd'hui, sinon sur des efforts punchy ou il est censé être meilleur, il se serait pas privé de reprendre 10/15 secondes. On verra dans les Pyrénées, le rapport de forces entre les 2 premiers en montagne ne sera peut être pas celui du Dauphiné.

Je pense surtout que Pogi était trop content de laisser le paletot jaune à Healy. Je ne doute pas un instant qu'il était le plus fort aujourd'hui...

Pourquoi a t'il attaqué dans ce cas ? Il aurait lâché Vingo il aurait poursuivi son effort et conservé son maillot jaune.

Steph86 a écrit : 14 juil. 2025, 18:12

metatron a écrit : 14 juil. 2025, 18:03 En tout cas Vingo était solide sur la grosse attaque de Pogi. D'ailleurs si le slovène n'a pas remis ça c'est qu'il n'était pas certain d'être le plus fort aujourd'hui, sinon sur des efforts punchy ou il est censé être meilleur, il se serait pas privé de reprendre 10/15 secondes. On verra dans les Pyrénées, le rapport de forces entre les 2 premiers en montagne ne sera peut être pas celui du Dauphiné.

Je pense surtout que Pogi était trop content de laisser le paletot jaune à Healy. Je ne doute pas un instant qu'il était le plus fort aujourd'hui...

C'est sans doute ça. En mettant une mine, Pogacar fait en sorte que les Visma disparaissent (sauf Vingegaard). Les Visma roulaient pour lui faire garder le maillot. Se débarrasser des Visma c'était se débarrasser du jaune.

levrai-dufaux a écrit : 14 juil. 2025, 18:09 Que Vingegaard n'attaque pas une seule fois après tout le travail de son équipe indique plutôt qu'il était déjà content de suivre Pogacar.
De toute façon, l'ascension finale était bien trop roulante pour que l'un ou l'autre s'isole. Je ne crois pas qu'on puisse en tirer beaucoup d'enseignements dans leur rapport de force.
Ce qui reste hallucinant, même si on y est maintenant habitué, c'est le gouffre que ces deux coureurs ont sur la concurrence dès qu'ils accélèrent.

C'est pas parce que une ligne droite de 3km à plus de 8% est bien goudronnée et large que c'est roulant !

Sinon, dans les perdants du jour, on a donc :
Vauquelin à 43" de Pogi
Mas à 49"
Martin à 2'
Skjelmose à presque 3'

Ca s'éclaircit pour le top 10, avec un top 4 verrouillé par Pogi/Vingo/Remco/Jorgenson, puis les places restantes entre Roglic, Lipopo, Tobias Johannessen, Gall, Carlos Rodriguez et Onley. On a les 10, le compte est bon !
A voir si Jegat, Vauquelin ou Martin arrivent à s'y immiscer via des faits de course (défaillance devant ou échappée fleuve)

Mes impressions :
C'est quand même con que Vingegaard ait préparé Liège Bastogne Liege pour ce mois de juillet.
Evenepoel ne me fait vraiment pas grosse impression depuis le début du TdF, sa victoire sur le chrono était dans ses standards bas, il semble au mieux au niveau de l'an passé (alors qu'il revenait de blessure). Il a de la chance que Almeida ne soit plus la et que Jorgenson commence a tenter des attaques kamikazes pour son leader. Reste les Bora pour lui disputer le podium et pourquoi pas Onley (mais devrait un peu baisser dans la hiérarchie en haute montagne).
Pogacar m'énerve a calquer totalement sa course sur l''écart avec l'échappée pour ne pas prendre le maillot jaune. C'est le jeu cela dit.
La tactique Visma laisse encore a désirer a ménager la chèvre et le choux : on envoie deux types devant pour anticiper un mouvement de course et pourquoi pas pour jouer l'étape. Aujourd'hui, t''avais Simon Yates et Campenaerts avec Vingegaard pour durcir davantage, Soler, Adam Yates et Narvaez auraient sauté avant les 20 derniers km et la la double attaque Jorgenson/Kuss aurait été bien plus emmerdante pour Pogacar qui aurait du réagir lui meme et faire des efforts sur le plat avec le Danois dans la roue.
Pogacar va se retrouver a poil en haute montagne (Adam Yates n'est pas assez fort pour accompagner le top10), l'occasion se représentera et il faudra tout faire pour lancer Jorgenson devant avant qu'il soit a 5 min au général, Simon Yates a son étape maintenant, il va pouvoir totalement se sacrifier.
Vauquelin rétrograde dans la hiérarchie depuis Mur de Bretagne, la récupération est difficile parce que sur ce profil, ca termine avec Onley normalement.
Lenny a du vouloir rouler pour sauver un top10, j'espère que c'est pour cette raison et non pour un orgueil mal placé devant les caméras.
Le réalisateur a encore manqué pas mal de mouvements de course a vouloir filmer a contre temps des évènement sans importance.

Healy était tellement fort aujourd'hui encore. Il a vraiment un seuil absolument porcif.
S'il court pour l'étape il fume tout le monde encore une fois, y compris Yates.

Bravo Vingi qui a temporisé avec Pogi pour que Ben Healy prenne le maillot jaune

Sinon, Pogi sera assez rapidement isolé en montagne, Almeida va manquer.

levrai-dufaux a écrit : 14 juil. 2025, 18:09

metatron a écrit : 14 juil. 2025, 18:03 En tout cas Vingo était solide sur la grosse attaque de Pogi. D'ailleurs si le slovène n'a pas remis ça c'est qu'il n'était pas certain d'être le plus fort aujourd'hui, sinon sur des efforts punchy ou il est censé être meilleur, il se serait pas privé de reprendre 10/15 secondes. On verra dans les Pyrénées, le rapport de forces entre les 2 premiers en montagne ne sera peut être pas celui du Dauphiné.

Que Vingegaard n'attaque pas une seule fois après tout le travail de son équipe indique plutôt qu'il était déjà content de suivre Pogacar.
De toute façon, l'ascension finale était bien trop roulante pour que l'un ou l'autre s'isole. Je ne crois pas qu'on puisse en tirer beaucoup d'enseignements dans leur rapport de force.
Ce qui reste hallucinant, même si on y est maintenant habitué, c'est le gouffre que ces deux coureurs ont sur la concurrence dès qu'ils accélèrent.

Bien trop roulant du 8 %? _Andyve sors tout de suite de ce corps

Berti a écrit : 14 juil. 2025, 18:35 Bravo Vingi qui a temporisé avec Pogi pour que Ben Healy prenne le maillot jaune

Ca va parce que c'est Healy... mais Van der Poel a du se sentir humilié a Vire lorsque Pogacar a du freiner des quatre fers dans le final pour refiler le jaune a Van der Poel pour une seconde parce que ce dernier craquait complètement. Je n'aime pas vraiment cette attitude de course un peu trop artificielle surtout quand ca devient répété, c'est comme quand les Jumbo s'échangeait le maillot rouge sur une Vuelta en première semaine avec des attitudes non combatives.

Puncheur71 a écrit : 14 juil. 2025, 18:26

levrai-dufaux a écrit : 14 juil. 2025, 18:09 Que Vingegaard n'attaque pas une seule fois après tout le travail de son équipe indique plutôt qu'il était déjà content de suivre Pogacar.
De toute façon, l'ascension finale était bien trop roulante pour que l'un ou l'autre s'isole. Je ne crois pas qu'on puisse en tirer beaucoup d'enseignements dans leur rapport de force.
Ce qui reste hallucinant, même si on y est maintenant habitué, c'est le gouffre que ces deux coureurs ont sur la concurrence dès qu'ils accélèrent.

C'est pas parce que une ligne droite de 3km à plus de 8% est bien goudronnée et large que c'est roulant !

Tu as raison, je me suis laissé avoir par mon impression visuelle, je pensais que les coureurs étaient sur du 6-7%, il n'y a que le pied qui m'a paru difficile en direct.

Reste que je maintiens que l'ascension finale est un maigre indicateur du rapport de force entre Vingegaard et Pogacar.

Le principal enseignement de la journée reste plutôt la supériorité collective de la Visma sur UAE pour moi. Il y aura des coups à jouer pour isoler Pogacar dans les enchaînements de cola.

Salut Bradounet

Pogacar va pouvoir taper Vingegaard à Hautacam avec le maillot de Champion du monde en le sortant de la même manière de sa roue qu'en 2022.

metatron a écrit : 14 juil. 2025, 18:03 En tout cas Vingo était solide sur la grosse attaque de Pogi. D'ailleurs si le slovène n'a pas remis ça c'est qu'il n'était pas certain d'être le plus fort aujourd'hui, sinon sur des efforts punchy ou il est censé être meilleur, il se serait pas privé de reprendre 10/15 secondes. On verra dans les Pyrénées, le rapport de forces entre les 2 premiers en montagne ne sera peut être pas celui du Dauphiné.

Il a failli lâcher, Jalabert l'a remarqué mais la caméra a changé de plan quand Pogacar a arrêté son effort.

Je remarque surtout que Vingo a gagné en explosivité mais sur la durée, il semble avoir perdu de l'endurance.

Et surtout, il n'a pas essayé une seule attaque alors que c'est lui qui est derrière au général.

Tamaupogi a écrit : 14 juil. 2025, 18:59 Pogacar va pouvoir taper Vingegaard à Hautacam avec le maillot de Champion du monde en le sortant de la même manière de sa roue qu'en 2022.

Sauf que chez UAE _Paul Hit risque d'être un peu juste pour endosser le rôle de _Boondurain