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Berti a écrit : 02 sept. 2025, 20:51 Hinault avait de la pression, lui ? Faut arrêter, c'est les faibles qui se mettent la pression.

Bon exemple Hinault. Malgré son talent et sa résistance à la pression, Guimard s'était opposé à ce qu'il fasse le Tour trop jeune.
Il a attendu d'avoir gagné un autre GT pour venir.

C'est précisément l'exemple a suivre. Idem pour l'exemple de Pogi qui avait fait podium à la Vuelta avant de venir.

MERCKX aussi est venu d'abord sur le Giro en 67 (juste avant ses 22 ans)
ANQUETIL, lui, est venu direct sur le Tour (et l'a gagné) mais il avait déjà 23 ans donc plus mature.

trevorphilips a écrit : 02 sept. 2025, 22:34 Puis bon, on va se calmer, pour l'instant il est très fort pour son âge, mais rien ne dit qu'il sera supérieur à un bardet. D'ailleurs s'il fait la carrière de bardet ça sera déjà très bien.

Elle est amusante ta comparaison avec Bardet car je trouve qu'il lui ressemble pas mal sur le vélo. Ils ont grosso modo le même gabarit en plus. Par contre Seixas roule beaucoup mieux CLM et ça c'est quand même une sacrée différence quand on vise la victoire sur des grandes courses à étapes. Avec Seixas, on a peut être la version 2.0 de Bardet.

AlbatorConterdo a écrit : 02 sept. 2025, 23:35 je pense qu'il devrait faire le Tour de Turquie
Pinot ne l'a pas fait, et ça a flingué sa carrière

Si, en 2011
3e du général

-Vélomen- a écrit : 02 sept. 2025, 21:15

Berti a écrit : 02 sept. 2025, 20:51 Hinault avait de la pression, lui ? Faut arrêter, c'est les faibles qui se mettent la pression.

Hinault n'arrivait pas pour mettre fin à une disette de 40 ans sur le Tour (et 30 en GT) !

Je ne pense pas que cela hante son quotidien, il me parait très concentré sur lui-même.

Quef a écrit : 03 sept. 2025, 00:00

Berti a écrit : 02 sept. 2025, 20:51 Hinault avait de la pression, lui ? Faut arrêter, c'est les faibles qui se mettent la pression.

Bon exemple Hinault. Malgré son talent et sa résistance à la pression, Guimard s'était opposé à ce qu'il fasse le Tour trop jeune.
Il a attendu d'avoir gagné un autre GT pour venir.

C'est précisément l'exemple a suivre. Idem pour l'exemple de Pogi qui avait fait podium à la Vuelta avant de venir.

Oui très bien, une Vuelta pour commencer. Il n'aura que 19 ans ce 24 septembre. Davantage pour une question de maturité physique

AlbatorConterdo a écrit : 02 sept. 2025, 23:35 je pense qu'il devrait faire le Tour de Turquie
Pinot ne l'a pas fait, et ça a flingué sa carrière

Gros +1

J'ai toujours trouvé qu'on en faisait trop avec les calendriers des coureurs. Je ne crois pas qu'il y ait un bon et un mauvais choix, tant qu'on reste dans le raisonnable. Il faut juste que Seixas trace son chemin avec les personnes, qui l'entourent, selon leurs envies et leurs convictions. Et de toute façon, pour remporter le Tour, il faut avoir un mental hors norme. Et si Seixas a envie d'aller sur le Tour, parce que c'est là que ça se passe et qu'il veut être et bien qu'il y aille. S'il préfère passer par la Vuelta, pour appréhender plus sereinement un premier GT et bien c'est ce qu'il doit faire.

manu74annecy a écrit : 02 sept. 2025, 21:02 Pourquoi la vuelta plutot que le Giro???

En 2026, je trouverai bien :

- Etoile de Béssèges/Tour des Alpes-Maritimes/Classic Var
- Tirreno
- Tour de Catalogne
- Tour des Alpes
- Liège Bastogne Liège
- Tour d'Italie

ceci dit en passant tirreno+catalogne, le bon combo pour être au top au giro cette année...
Mais des courses qui lui correspondent et où il pourrait déjà viser quelquechose de sympa, une ou deux victoires d'étapes, un top 5.
Liège, tout comme je valide la lombardie, c'est pour qu'il goutte aux monuments, leur difficulté, leur stress, leur distance....

et en seconde partie de saison, un peu ce qu'il visait cette année, pourquoi pas ne pas revenir sur le tour de l'avenir, c'est interdit?

Le giro lui correspond quand même mieux que la vuelta, non? surtout celle au parcours moisi de cette année.
Tout dépendra qui y sera? Mais vu sa référence suprême au dauphiné cette année, et en imaginant que ceux qui' l'ont devancé seront surtout au Tour, un top 5 voire un podium est jouable...ce serait un formidable tremplin!

Béssèges ? Tu veux déjà la fin de sa carrière avec une voiture qui peut sortir de n'importe où

Berti a écrit : 03 sept. 2025, 09:26

Quef a écrit : 03 sept. 2025, 00:00

Bon exemple Hinault. Malgré son talent et sa résistance à la pression, Guimard s'était opposé à ce qu'il fasse le Tour trop jeune.
Il a attendu d'avoir gagné un autre GT pour venir.

C'est précisément l'exemple a suivre. Idem pour l'exemple de Pogi qui avait fait podium à la Vuelta avant de venir.

Oui très bien, une Vuelta pour commencer. Il n'aura que 19 ans ce 24 septembre.

Vuelta? Tu veux déjà la fin de sa carrière avec un manifestant qui peut sortir de n'importe où

MajorK03 a écrit : 02 sept. 2025, 22:29

Berti a écrit : 02 sept. 2025, 20:51 Hinault avait de la pression, lui ? Faut arrêter, c'est les faibles qui se mettent la pression.

T'es quand même au courant qu'il existe un truc qui s’appelle les rézosocios de nos jours avec des spécimens dans ton genre adeptes des jugements péremptoires qui tiennent en 3 mots ? Voire en 3 lignes quand t'es en forme ?

Pour info Papa Seixas fait (faisait ?) très attention à tout ce qu'il se dit sur son fils et n'hésite (n'hésitait ?) pas à le lui rapporter avant qu'il ne passe pro. Il me semble même qu'il s'était carrément créé un compte sur le fofo d'en face pour répondre directement à certains qui disaient des trucs qui ne lui plaisaient pas. Donc bon, la question est de savoir si le gamin est prêt à entendre ou à lire les conneries qui vont être dites ou écrites à son sujet si jamais il vient à passer à côté de son Tour pour une raison ou pour une autre ? Il aura 19 ans (!) au départ du Tour 2026, et il faut être solidement accroché à cet âge-là pour réussir à faire abstraction de cela. Pour le moment c'est facile car il ne se dit que du positif à son sujet, mais on sait tous que ça ne sera pas toujours ainsi.

Perso je pense que c'est une connerie de le mettre directement sur le Tour sans aucun autre GT dans les pattes auparavant, mais bon la direction sportive n'a pas l'air de cet avis et ils sont certainement bien plus à même que moi de savoir ce qui est bon pour lui ou non.
Je pensais que c'était aussi une connerie de le mettre sur le Dauphiné à 18 ans et il a montré qu'il s'en était plus que très bien sorti, mais bon le Tour c'est un tout autre niveau de nervosité, que ce soit en course ou en dehors. De mon humble point de vue, je pense qu'une Vuelta lui permettrait de mieux gérer son calendrier sur la longueur de la saison et de prendre le pouls d'un GT qui est moins exigeant nerveusement et physiquement, mais on est visiblement face à un phénomène qui aime griller les étapes. Mais sur le long terme je pense que c'est pas la meilleure chose, et c'est pas l'usure mentale montrée par un Pogacar ou un Remco qui me fera penser l'inverse. Le but reste d'en tirer le meilleur entre ses 25 et ses 30 ans, pas qu'il arrive complétement cramé à ce moment-là.

Pour être franc, qu'il réussisse ou pas je m'en balance complet car j'ai pas la fibre chauvine et rien chez lui ne m'inspire un quelconque début d'admiration, mais comme à tout phénomène d'une telle précocité, je lui souhaite juste de ne pas finir par être dégouté de son sport comme certains ont pu l'être, que ce soit dans le vélo ou dans bien d'autres disciplines.

Mon jugement péremptoire concernant Pogi s'est avéré exact. Je n'ai pas encore de certitudes pour Paul. A 19 ans ce mois-ci il peut commencer par une Vuelta. Pogi est venu sur le Tour juste avant ses 22 ans.

Le calendrier l'an prochain de Seixas est une bonne question évidemment, après je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une seule bonne solution. Faire le tour est possible aussi sans que ce soit une pression de ouf. Il y a pour moi 2 cas de figures possibles : Beaucoup de courses par étape WT puis break puis Vuelta ou bien printemps plus léger et Dauphiné+TDF.

Faire le TDF ne me semble pas être une pression excessive, je pense que les cas Bardet et Pinot sont riches d'enseignements : leurs premiers TDF se sont ils mal passé ? Ben non !
- Pinot en 2012, il gagne à Porrentruy, il performe à la Toussuire et à Peyragudes et montre qu'il est potentiellement déjà un des tous meilleurs grimpeurs du plateau !
- Bardet en 2013, il est au niveau en montagne en faisant déjà top 15 sur les étapes de montagne, il finit 15ème du général.

Le problème c'est pas le premier tour, c'est le second quand on y arrive avec des grosses attentes. Là où un Bardet a sur bien gérer dans l'ensemble et fait de beaux tours de France consistants entre 2014 et 2018 (il fait 6, 9, 2, 3, 6) Pinot a eu les problèmes que l'on connait en 2013 et surtout en 2015 et 2016 après sa belle 3ème place de 2014. Sans trop m'étendre on voit que le premier tour de découverte n'est pas un problème en soi. Seixas pourrait faire ce premier tour en mode "je m'accroche tous les jours pour faire le mieux possible" et si tout se passe de manière optimale il fait un premier tour très peformant où il fait disons (scenario optimal hein, pas pronostic) 5ème du général en ayant été très costaud dans l'ensemble voire avec une étape en bonus, une sorte de Pinot 2012 encore plus fort.

Bon ben là la dynamique pour l'avenir change, il devient le chouchou, la jeune star, le nouveau Hinault/Fignon, bref l'élu, et là la pression sera énorme, et se posera la question de la construction de son calendrier pour les années qui suivent sachant qu'il sera ATTENDU, là l'équipe devra bien sentir les choses, voir ce qu'il conviendra de faire, peut être éviter les erreurs commises avec Pinot.... ou peut être faire comme avec Bardet et insister sur le tour sans que cela ne pose problème ou n'impacte le coureur.

Bref pour conclure, pour moi le TDF l'an prochain c'est pas du tout un truc à s'interdire, c'est pas obligé et en termes de progression un calendrier CPE WT + Vuelta est peut être plus safe, mais si Seixas confirme qu'il est très fort et performe sur ce calendrier là, il aura la pression sur son premier tdf en 2027 alors, car il sera attendu. L'an prochain est finalement peut être la seule fois où il peut faire le TDF en étant un peu protégé "en apprentissage" sans trop de pression. Si l'an prochain il est fort, il fait des gros résultats genre un podium de CG de CPE WT et quelques belles victoires pendant l'année, le TDF 2027 il sera coton niveau pression...

Bref pas de réponse évidente à mon sens.

Quef a écrit : 01 sept. 2025, 20:47 Il ne faut pas faire confiance au coureur pour savoir s'ils sont assez frais. L'an passé Martinez a fait le Tour en prétextant qu'il se sentait bien après un gros début de saison, résultat il a explosé pour tout le reste de l'année...

Je trouve cela excessif aussi. Lui faire découvrir un Lombardie why not, lui faire faire le championnat d'Europe avec un rôle à jouer, à la rigueur. Mais les mondiaux c'est en trop niveau charge/médias/déplacement/etc.

Pour l'année prochaine il est évident qu'il ne doit pas faire le Tour, à 19 ans en tant que Français dans une équipe française. Peut-être une Vuelta en fin de saison, et encore... Par contre un beau calendrier de CPE WT au printemps (Tirreno, Romandie, Suisse ou Dauphiné).
@Doli : dans ce cyclisme 2.0 il faut rappeler que Pogacar et Vingegaard étaient tranquillement en Espoirs à 19 ans. Si le Slovène est la rèf, Seixas doit commencer les GT par la Vuelta... en 2027

Ok je reconnais que je trolle à moitié, mais puisqu’on peut faire le constat implacable que la France est mais alors nulle à chier en GT depuis une éternité (oui Pinot, oui Bardet, oui JC Péraud ….mais zéro victoire et meme sur les PT, on est ri-di-cu-les niveau palmares, c’est absolument dingue ), je n’arrive pas à me dire autre chose que « tentons le tout pour le tout, renversons la table, arrêtons de reproduire les recettes de la loose ultime! », y a quand meme pas grand chose à perdre, si? Ca fait 40 ans qu’on perd.

Et puis, de toute façon, il a le malheur de tomber dans la période où on a le meilleur cycliste jamais imaginé depuis Merckx, y a rien à perdre face à un truc pareil. Meme un phénoméno à la Evenepoel n’arrive pas (et amha n’arrivera jamais) à la cheville du Slovèque. En gros, c’est deja presque perdu d’avance pour au moins les 5 années qui viennent et sans savoir ce que va devenir la concurrence. Nan, vraiment, comme dirait le très regretté GDG ( ): cassons les codes!

Encore une fois, ma seule limite, c’est la volonté du coureur. S’il est ok pour viser la lune, let’s go, mec!