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Le sucre sportif a écrit : 03 août 2019, 21:21 Je suis content de ne pas m'être trompé pour le titre du topic

Ce qui me réjouis le plus dans l'émergence de Remco Evenepoel, c'est le fait qu'il soit une quiche en sprinte, et plutôt diesel, mais avec un gros moteur, très bon rouleur, très endurant. Il me fait penser à De Gendt (je ne sais pas si la comparaison est bonne mais elle me paraît sensée).

En tout cas il va devoir attaquer et peut faire la différence s'il reste à la Deceunink, car il est dans un environnement "flandrien" qui va l'aider à bien appréhender les aspects tactiques pour faire fructifier ses points forts. C'est typiquement le coureur qui aurait tout à perdre en allant chez Sky, où il ne pourrait faire la différence en attendant les derniers kms de course, où les puncheurs sont rois.

On verra, mais j'ai l'impression que l'émergence de coureurs comme Van Aert et Van Der Poel, et Evenepoel permet de remettre en cause le cyclisme des années 2010, à base de SRM et de courses se jouant dans les derniers kms. Il me fait espérer qu'un cyclisme plus "flandrien" puisse réussir sur les courses par étapes.

Mais c'est cela qui est intéressant : Penser que Remco Evenepoel est capable de gagner le Tour de France, ce n'est pas, amha, se poser la question de savoir s'il sera un bon grimpeur ou non. Pour moi vu le moteur qu'il a, aucun souci il grimpera bien. Mais plutôt se demander s'il survole suffisamment le peloton WT pour placer la course sur sa filière : en faisant des écarts en attaquant de loin, quelque soit le terrain, là est l'enjeu, là est mon espoir

Tu penses que sa façon de courir, encore (beaucoup) plus énergivore qu'un Alaphilippe peux réussir sur 3 semaines ??
Je pose la question, je n'ai pas la réponse mais j'ai quand même un doute sur la victoire dans un GT à base d'attaques seul contre tous à 60 bornes de l'arrivée...

En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 22:46 En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

Mouais...pas sur, ça m'étonnerait qu'un DS actuel ne sache pas qu'il peut aller au bout en sortant comme ça...

Billybambam a écrit : 03 août 2019, 22:49

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 22:46 En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

Mouais...pas sur, ça m'étonnerait qu'un DS actuel ne sache pas qu'il peut aller au bout en sortant comme ça...

J'aurais bien voulu que d'autres leaders prennent sa roue, ils les auraient fait exploser dans le talus à 11% comme des cadets....t'imagine les 2 anciens numéros 1 mondial à l'agonie en train de se faire pêter la caisse, ça aurait été du propre.

Ou mieux, ils tiennent dans la bosse et explosent dans les 5 derniers km ne pouvant suivre la moto qui roule à 65kmH

SuperGibo a écrit : 03 août 2019, 22:58

Billybambam a écrit : 03 août 2019, 22:49

Mouais...pas sur, ça m'étonnerait qu'un DS actuel ne sache pas qu'il peut aller au bout en sortant comme ça...

J'aurais bien voulu que d'autres leaders prennent sa roue, ils les auraient fait exploser dans le talus à 11% comme des cadets....t'imagine les 2 anciens numéros 1 mondial à l'agonie en train de se faire pêter la caisse, ça aurait été du propre.

Ou mieux, ils tiennent dans la bosse et explosent dans les 5 derniers km ne pouvant suivre la moto qui roule à 65kmH

Ouais enfin la faut rester un peu les pieds sur terre

Skujiņš c'est pas non plus un top coureur.

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 23:03

SuperGibo a écrit : 03 août 2019, 22:58

J'aurais bien voulu que d'autres leaders prennent sa roue, ils les auraient fait exploser dans le talus à 11% comme des cadets....t'imagine les 2 anciens numéros 1 mondial à l'agonie en train de se faire pêter la caisse, ça aurait été du propre.

Ou mieux, ils tiennent dans la bosse et explosent dans les 5 derniers km ne pouvant suivre la moto qui roule à 65kmH

Ouais enfin la faut rester un peu les pieds sur terre

Skujiņš c'est pas non plus un top coureur.

Oui mais lui il se tape pas le genou dans le guidon...

Billybambam a écrit : 03 août 2019, 23:08

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 23:03

Ouais enfin la faut rester un peu les pieds sur terre

Skujiņš c'est pas non plus un top coureur.

Oui mais lui il se tape pas le genou dans le guidon...

Tu te sent seul dans la vie ?

Tes parents ton pas donné assez d'attention et tu en recherche sur ce forum ?

Billybambam a écrit : 03 août 2019, 22:49

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 22:46 En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

Mouais...pas sur, ça m'étonnerait qu'un DS actuel ne sache pas qu'il peut aller au bout en sortant comme ça...

Je pense quand même qu’au moment où il sort, il n’y a pas grand monde d’inquiet dans les voitures et qu’ils sont tous sûrs qu’il va buter dans le mur. Je crois qu’il a bénéficié d’une certaine liberté pour creuser l’écart. Pas tellement de la part de Movistar qui était à bloc mais des autres, qui étaient aussi représentées et qui n’ont pas bougé alors qu’ils n’avaient pas pris part au durcissement de la course. Astana, CCC auraient pu embrayer plus tôt s’ils ne l’avaient pas sous-estimé. Même Trek aurait pu demander à Skujins de ne plus relayer pour favoriser Ciccone et Mollema derrière. Je pense tout simplement qu’aucune de ces équipes ne l’imaginait si fort et qu’à partir d’aujourd´hui il ne pourra plus bénéficier de cette lattitude. Est-ce que cela changera pour autant quelque chose aux futurs résultats ? Je ne pense pas. Il les broiera quand il en aura envie.

Des réponses un peu plus modérés ici que su le topic de la course, ça me rassure, je trouve qu’on s’enflamme beaucoup.
Ce qu’il fait hier, à son âge, c’est exceptionnel. Mais quel est son avenir, ses limites, sa marge de progression, son palmarès futur, je n’en sais rien, il est bien trop tôt pour se prononcer. J’aurais tendance à dire qu’il a un bon profil de 4x4, et Julian a montré qu’on peut encore à notre époque préformer sur les classiques (au profil varié, de Milan San Remo au Tour de Lombardie) et sur les GT. Donc rien n’est impossible.

Par contre, les jugements définitifs que j’ai pu lire :
- Bernal est colombien, il va peu progressé, voir régressé, après tout il a déjà 21 ans...
- Julian passe pas les cols de plus de 3km, il craque toujours après 5-6 jours de course (bon, le Tour a un peu changé ça, mais l’an prochain, s’il vise le Tour des Flandres, y’a des chances qu’ils déçoivent sur les course d’une semaine, et qu’il soit de nouveau catalogué)
- Pinot qui bat à la pédale avant son abandon en Montagne et en CLM Bernal a laissé passé sa chance, il ne gagnera jamais le Tour.

Et donc Remco qui gagne la Classica San Sebastian va donc remporter 8 Tours de France en humiliant Bernal...

Tous les arguments (que je trouve léger au passage) qui limitent les chances des coureurs cités précédemment pour des victoires en GT peuvent s’appliquer à Remco. Marge de progression inconnu (jeune très tôt n’est pas synonyme d’une progression ultérieur extraordinaire - Bernal), pas de référence en Haute Montagne chez les pros, pas régulier sur les courses d’une semaine (Julian), pas le plus agile, peu à l’aise dans un peloton (Pinot). Et je passe sur le « Français sale chauvin qui s’extasie sur les perfs ultra douteuses de Julian sans esprit critique »...

Bref, pour l’instant, il a un profil à la De Gendt, capable de ratatiner des membres d’une échapée, et ridiculiser des groupes qui chassent derrière, tout en se débrouillant très bien quand la route s’élève, bien qu’irrégulier dans le domaine. Mais a 19 ans, là ou De Gendt est un vieux briscard qui se connait par coeur. Est ce qu’il deviendra beaucoup plus que ça ? Il y a des chances. Est-ce une certitude parce qu’il bat des records de précocités. Non.

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 22:46 En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

C'est sûr que maintenant on saura que si on lui laisse 10 mètres ça va, mais que si on lui laisse 50 mètres, c'est mort.
Et qu'une fois qu'il a pris un peu d'avance, s'il y a seulement Movistar, Astana, Trek et EF pour tenter de revenir sur lui, ce n'est pas suffisant.
Donc, effectivement, avec un tant soit peu d'organisation de la part de tous ses adversaires, il ne devrait plus avoir aucune chance. Le pauvre garçon ...
Du coup, il pourait bientôt être obligé d'attendre pour exploser tout le monde à la pédale dans le final. Pas d'autre choix pour lui, malheureusement ...

wallers a écrit : 04 août 2019, 01:21

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 22:46 En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

C'est sûr que maintenant on saura que si on lui laisse 10 mètres ça va, mais que si on lui laisse 50 mètres, c'est mort.
Et qu'une fois qu'il a pris un peu d'avance, s'il y a seulement Movistar, Astana, Trek et EF pour tenter de revenir sur lui, ce n'est pas suffisant.
Donc, effectivement, avec un tant soit peu d'organisation de la part de tous ses adversaires, il ne devrait plus avoir aucune chance. Le pauvre garçon ...
Du coup, il pourait bientôt être obligé d'attendre pour exploser tout le monde à la pédale dans le final. Pas d'autre choix pour lui, malheureusement ...

Je pense pas qu'il en soit capable (pour le moment)

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 22:46 En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

J'ai l'impression de me relire il y a un an quand je clamais après la Course de la Paix que, désormais, Karel Vacek et les Danois allaient le marquer à la culotte et n'allaient plus le laisser partir comme ça l'enchantait à 80 km de l'arrivée. Surtout qu'un Karel Vacek était bien plus puncheur que lui et n'aurait aucun mal à sauter dans sa roue.
Ça n'a eu aucun effet lors des championnats d'Europe où il leur a mis 10' dans la vue, les mecs l'avaient encore laissé partir impuissants.
On a vu une première concertation collective sur le Lunigiana où les mecs ne collaboraient plus mais le laissaient prendre 100% des relais pour tenter de le baiser à la fin, sauf que le lendemain, ils étaient tous cramés à tenter de le suivre encore une fois pendant 1h30 à un rythme effréné et le laissaient partir tout seul.

Chez les pros, on est reparti sur les mêmes bases.
Sinon, rappelle toi des flandriennes 2010, Cancellara fait un numéro incroyable lors du Tour des Flandres ce qui suscitera par ailleurs une polémique démentielle, et une semaine plus tard, on le laisse partir en facteur à 50 km de l'arrivée, Boonen a mis plus de 30" à réagir et à se poster en tete de groupe pour lancer la poursuite. Fini.
Tu mets Alaphilippe à la place de Evenepoel aujourd'hui, je ne suis vraiment pas certain que derrière ça s'affole outre mesure immédiatement, les mec auraient content de le voir dépenser de l'énergie pour rien et auraient essayé de le garder sous les 20" mais à aucun moment je pense qu'on aurait vu les leaders sauter dans sa roue au risque de foutre leur course en l'air en faisant un effort inutile si proche de l'arrivée..
Et c'est ce qu'il se passera encore à l'avenir, Evenepoel pourra encore attaquer de loin mais la chasse pourrait être plus intense dès le début, mais est-ce que ça changera quelque chose étant donné que les équipiers lissent normalement leur effort pour s'écarter au pied du mur ? L'énergie qu'il dépenseront davantage au tout début de la poursuite, ils ne l'auront plus sur la fin.
On l'a d'ailleurs vu chez les juniors où on essayait de lui tenir tete pendant 20 km après son attaque et puis après ça explosait.

J'attends de voir avec impatience le premier ratonsaure qui grillera une victoire à Evenepoel.(chez les juniors, on avait eu Ghirmay, Thomsen et Vacek).
Imaginez un trentenaire bien expérimenté (prenons au hasard Rui Costa) qui ne passe aucun relais à un gamin de 19 ans pendant 30 min et qui le saute sur la ligne, tu dois te sentir con après en levant les bras.

Bradounet_ a écrit : 04 août 2019, 01:48

rbl85 a écrit : 03 août 2019, 22:46 En plus maintenant je pense plus qu'on va le laisser sortir comme ca.

Parce qu'aujourd'hui, il y a des équipes qui auraient pu le reprendre en bougeant tout de suite.

J'ai l'impression de me relire il y a un an quand je clamais après la Course de la Paix que, désormais, Karel Vacek et les Danois allaient le marquer à la culotte et n'allaient plus le laisser partir comme ça l'enchantait à 80 km de l'arrivée. Surtout qu'un Karel Vacek était bien plus puncheur que lui et n'aurait aucun mal à sauter dans sa roue.
Ça n'a eu aucun effet lors des championnats d'Europe où il leur a mis 10' dans la vue, les mecs l'avaient encore laissé partir impuissants.
On a vu une première concertation collective sur le Lunigiana où les mecs ne collaboraient plus mais le laissaient prendre 100% des relais pour tenter de le baiser à la fin, sauf que le lendemain, ils étaient tous cramés à tenter de le suivre encore une fois pendant 1h30 à un rythme effréné et le laissaient partir tout seul.

Chez les pros, on est reparti sur les mêmes bases.
J'attends de voir avec impatience le premier ratonsaure qui grillera une victoire à Evenepoel.(chez les juniors, on avait eu Ghirmay, Thomsen et Vacek).
Imaginez un trentenaire bien expérimenté (prenons au hasard Rui Costa) qui ne passe aucun relais à un gamin de 19 ans pendant 30 min et qui le saute sur la ligne, tu dois te sentir con après en levant les bras.

Sauf que depuis qu'il est chez les pro, il a pas montré de choses incroyables dans les cols.

Sur le plat il est impressionnant mais pour le moment dans les forts pourcentages je l'ai pas senti si fort que ca.
Pour moi il a un gros point faible (pour le moment) dans les cols ou cotes, c'est qu'il a pas de changement de rythme. (il peut bien sur travailler ca)

Je suis d'accord.
Mais je pense que ses performances en montagne sont sous-estimées du fait de ses démonstrations bien plus impressionnantes sur les autres terrains ainsi que par son physique trapu et peu affûté ce qui peut nous faire dire que ce ne sera pas un pur grimpeur ou un grimpeur.
Cela étant, en faisant abstraction de ses résultats ailleurs qu'en montagne et de son physique, on le trouverait déjà incroyablement prometteur en montagne pour un espoir 1.
S'il ne semble pas avoir d'équivalent de précocité sur les terrains plat et vallonnées, on peut trouver des espoirs 1 par le passé plus forts que lui en haute montagne comme Adrien Costa mais ils ne sont vraiment pas légion.
Adrien Costa grimpait des cols depuis ses 13 ans.
Evenepoel, je me demande s'il en a gravi un vrai avant janvier 2019 et son premier stage en altitude.
Il va aller habiter une bonne partie de la saison à Monaco ou à Andorre à présent.
Alaphilippe a déménagé à Andorre depuis la fin 2018, et ce n'est surement pas étranger à son niveau en montagne sur le dernier TdF.

Ce qui fait peur avec Evenepoel, c'est qu'on sait qu'il a encore au moins un an et demi de progression importante devant lui (les fameuses quatre années d'entrainement à 100% nécessaires pour parvenir proche de son top dans les sports d'endurance). Après 4 ans, tu peux plafonner, rarement avant quand tu as un entrainement un minimum sérieux.
Ce qui intéressant, c'est qu'il fait ou faisait jusqu'à cette année, du biquotidien.
Un genre d'entrainement que tu ne vois que chez les nageurs ou coureurs à pied, pas du tout chez les cyclistes.
Fred Vandervennet est son entraineur, c'est un ancien marathonien belge qui lui-même applique les méthodes de son entraineur de l'époque Mon Vanden Eynde, le plus grand entraîneur de l'athlétisme belge de l'histoire, ayant notamment entraîné Ivo Van Damme.
Voilà comment Evenepoel s'est retrouvé à faire du biquotidien au lieu de faire une seule grosse sortie journalière.

Oubliez toutes les références que vous avez, ce mec est un monstre. Je suis les 6 disciplines du vélo depuis 1860 (et oue meme le cyclisme en salle gros) et ya rien de comparable dans notre sport

C' est quand meme une des classiques qui lui correspond le moins avec ses limites en montagne...

Et il gagne en solitaire avec 38 secondes d' avance...

Je serai très surpris de ne pas le voir sur le podium du championnat du monde CLM en septembre.

Première classique , première victoire en solitaire... Ce qu' il fait c' est du jamais vu il me semble.

La Lombardie et la Classica sont sur le papier ce qui lui correspond le moins...

Question con... comment on prononce son nom ?

Dreki va me detester...mais qu’est-ce qu’on a envie de s’enflammer, de dire plein de conneries et de tirer plein de conclusions hâtives quand meme! Meme Jacques Leunis s’est enflammé au micro, c’est dire!

Ca va etre génial de voir à quel point on s’est plantés ou à quel point on a eu raison dans le futur car ce qu’il a fait hier et ce qu’il a fait à Campenaerts l’autre fois, c’est, quoi qu’on en dise, ahurissant!
Et meme si on peut se dire qu’il n’est pas encore totalement pris au serieux par l’ensemble du peloton, force est de constater que ses attaques victorieuses, c’est tout sauf de l’attaque en facteur. Qui a réussi cela cette année à part Fuglsang sur LBL? Franchement, ça a de quoi faire rever et s’enflammer n’importe quel suiveur.
Je ne suis pas assez connaisseur, mais j’ai quand meme l’impression tenace que ce mec va nous étonner plus d’une fois. D’autant que je me disais pareil concernant des Van Aert et Van der Poel dans les labourés, tellement ces gars ecrasaient la concurrence. Les voir perfer tout de suite tres tot, et tres fort (leurs victoires ne se font pas sur des SSR, et ils y mettent la maniere!) semble etre un signe tres fort tout de meme. Je suis tres content d’avoir vu les deux crosseux depuis tant d’années, heureux aussi d’avoir lu les quelques posts qui nous contaient les incroyables victoires de Remco en junior dans Pendant ce Temps-là, heureux d’avoir vu sa démonstration sur les routes d’Innsbrück (sa remontée apres sa crevaison dans la derniere montée, au milieu de ce qui semblait etre des cyclos ), heureux d’avoir vu Bernal au Tour de l’Avenir.

Bref, heureux de voir de tels phenomenes, et de voir leur evolution au sein du peloton pro. Impatient de voir si cela va continuer, mais je n’ai aucun doute concernant les 4 que je viens de citer.
La seule « crainte » que je pourrais avoir concernant Remco serait d’avoir, litteralement, un nouveau Merckx: car ok ça va etre dingue à voir au debut, mais s’il vient vraiment à etriller regulierement son monde à la pedale (que ce soit sur les Classiques ou sur du GT), ça peut aussi devenir tres chiant.

En tout cas, je ne me réjouirai jamais assez de pouvoir assister à ce spectacle!

Thor8_one a écrit : 04 août 2019, 13:21 Question con... comment on prononce son nom ?

é-ve-ne-pouul (en insistant sur le ouu - la raison pour laquelle j'ai mis 2 "u")

Billybambam a écrit : 03 août 2019, 22:24

loloherrera a écrit : 03 août 2019, 21:59 Bon, on est bien sur VCN, conclusions hâtives et tout et tout...donc l'ami Remco va gagner 7 Tour de France, écraser toutes les futures Classiques, Bernal est déjà un has been, et MVDP trop vieux.

Rendez-vous dans 10 ans.

Je ne pense pas avoir lu ça, par contre quand je lis sur ce forum toute la masturbation intellectuelle qu'il y a eu sur un mec comme Pinot ( coureur moyen par excellence mais ayant bénéficié de la faiblesse du peloton ) qui ne sait même pas terminer un Tour sur deux, effectivement on va encore bien rigoler ...

Le seul truc qui est marrant est que depuis Mai, beaucoup de monde ici voyaient Bernal chuté et abandonner (je comprendrai jamais ce délire de prévoir des chutes, c'est pas assez dramatique de le vivre en direct pour y penser avant même que la course demarre ?), en fin de compte c'est le coureur français très supporté ici, que personne voyait abandonner qui ne finit pas comme quoi