Souvenirs de Grimpeurs

[biquet]

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article1416


[quote:ajy3njpn]Anquetil risque de souffrir devant les qualités de grimpeur du maillot jaune Bahamontès. Il faudrait peut-être qu’il puisse [b:ajy3njpn]prendre un vélo plus léger le temps de l’ascension[/b:ajy3njpn]. Mais comment contourner le règlement qui stipule qu’il est interdit de changer de machine, à moins qu’un incident mécanique constaté par un commissaire ne l’y oblige ? En provoquant le problème technique, évidemment : il suffit qu’Anquetil appelle sa voiture au bas de la descente du Grand-Saint-Bernard et que l’on cisaille le câble du dérailleur et[b:ajy3njpn] le tour est joué[/b:ajy3njpn]
! Il ne reste plus au normand qu’à enfourcher sa nouvelle monture et ... à résister aux attaques de "l’Aigle de Tolède".
Ce dernier prend 40 m d’avance mais pas plus. Au train, [b:ajy3njpn]Anquetil revient à la hauteur de l’espagnol et résiste jusqu’au bou[/b:ajy3njpn]t aux changements de rythme du « picador ».[/quote:ajy3njpn]

S'il a pu résister aux changements de rythme de Bahamontès, c'est aussi parce que celui-ci avait réalisé sa boulette habituelle, en s'isolant dans les 6 derniers km du Grand Saint Bernard ( 1'35" d'avance en haut) et en insistant dans le vent, avant d'être rejoint par 12 coureurs dans l'interminable descente. Bahamontès aurait du s'épargner cet effort totalement gratuit, et même avec son vélo plus lourd que celui d'Anquetil, il l'aurait largement distancé sur les pentes les plus raides de La Forclaz. Geminiani et Anquetil étaient très malins, très calculateurs, mais ils peuvent surtout dire merci à Bahamontès. Si celui-ci avait couru raisonnablement avec seulement le classement général en tête, il l'aurait probablement emporté.

[angelsbdesign]

Merci pour toutes ces évocations de Bahamontès dont je connais trop peu l'histoire.

Et sur la Vuelta, est-ce qu'il se comportait de la même façon ? Il ne l'a jamais remporté tout en y gagnant deux GP de la montagne.

A son époque, les Vuelta étaient bcp moins montagneuses, et Bahamontès payait souvent son caractère fantaisiste. Il commettait des erreurs tactiques énormes, et s'enferrait dans des polémiques stériles avec les organisateurs ( Basques ).

Bahamontès était un génie, probablement le meilleur escaladeur de l'histoire, mais c'était un personnage particulier, colérique, lunatique, enclin aux disputes et aux polémiques. Il a fallu la patience de Raoul Rémy, en fin de carrière, pour l'assagir un peu. Bahamontès était d'ailleurs opposé aux équipes nationales, sur le Tour. Il a souvent répété que s'il avait couru plus tôt dans une équipe comme la Paloma, il aurait été mieux guidé et aurait obtenu de meilleurs résultats.

Et s'il remporte le Tour 59, c'est aussi pour une raison très importante, qu'on a tendance à oublier: le directeur sportif de l'équipe espagnole, Langarica, avait choisi d'écarter Jesus Lorono, l'ennemi juré de Bahamontès !! Sinon, le Picador aurait sans doute piqué une de ses crises habituelles, et trouvé un prétexte bidon pour abandonner. :green:

Je ne permettrais pas de polémiquer avec le spécialiste que tu sembles être du cyclisme espagnol et de Bahamontes mais, moi qui le connais personnellement, je trouve que c'est un homme hyper sympa et ouvert, pas du tout lunatique ni colérique (ton portrait me fait beaucoup plus penser à Fuente !). Mais bon, comme c'est un ami à moi je suis certainement de parti-pris !

[biquet]

C'est vrai que le facteur équipes nationales est à prendre en compte, et c'est aussi valable pour Charly Gaul.

C'est vrai, mais au moins, Gaul courait juste, lui, il ne faisait pas son numéro dés qu'un grand col se présentait devant lui. Charly courait pour gagner, bien plus que pour le GPM, et il roulait bien mieux que Bahamontès. Lorsqu'il remporte le Tour 58, on évoque toujours sa fantastique échappée dans une Chartreuse gorgée d'eau, mais on oublie qu'au terme de cette étape, il était encore 3è du classement général, derrière Vito Favero et Geminiani. Mais quelques jours plus tard, Gaul remportait nettement le chrono de Dijon, et s'emparait du Maillot Jaune. Lors de ce même Tour, Gaul avait déjà remporté les 2 précédents chronos, d'abord à Châteaulin, devant Anquetil, et ensuite au Ventoux, devant Bahamontès (qui disputait alors son 3è GT de la saison, comme Valverde l'an dernier ).

Je pense que Gaul doit avoir moins de regrets que Bahamontés: le Tour qu'il pouvait gagner, il l'a gagné, mais il n'a jamais été en mesure d'en remporter un autre. Tandis que Bahamontès, lui.. :S

[biquet]

Merci pour toutes ces évocations de Bahamontès dont je connais trop peu l'histoire.

Et sur la Vuelta, est-ce qu'il se comportait de la même façon ? Il ne l'a jamais remporté tout en y gagnant deux GP de la montagne.

A son époque, les Vuelta étaient bcp moins montagneuses, et Bahamontès payait souvent son caractère fantaisiste. Il commettait des erreurs tactiques énormes, et s'enferrait dans des polémiques stériles avec les organisateurs ( Basques ).

Bahamontès était un génie, probablement le meilleur escaladeur de l'histoire, mais c'était un personnage particulier, colérique, lunatique, enclin aux disputes et aux polémiques. Il a fallu la patience de Raoul Rémy, en fin de carrière, pour l'assagir un peu. Bahamontès était d'ailleurs opposé aux équipes nationales, sur le Tour. Il a souvent répété que s'il avait couru plus tôt dans une équipe comme la Paloma, il aurait été mieux guidé et aurait obtenu de meilleurs résultats.

Et s'il remporte le Tour 59, c'est aussi pour une raison très importante, qu'on a tendance à oublier: le directeur sportif de l'équipe espagnole, Langarica, avait choisi d'écarter Jesus Lorono, l'ennemi juré de Bahamontès !! Sinon, le Picador aurait sans doute piqué une de ses crises habituelles, et trouvé un prétexte bidon pour abandonner. :green:

Je ne permettrais pas de polémiquer avec le spécialiste que tu sembles être du cyclisme espagnol et de Bahamontes mais, moi qui le connais personnellement, je trouve que c'est un homme hyper sympa et ouvert, pas du tout lunatique ni colérique (ton portrait me fait beaucoup plus penser à Fuente !). Mais bon, comme c'est un ami à moi je suis certainement de parti-pris !

Attention, je parle uniquement du Bahamontés cycliste, l'homme des polémiques et des coups de sang, je ne parle pas de Bahamontès l'homme, que je ne connais évidemment pas, mais qui, selon les anciens journalistes ( Emile Besson, Roger Bastide, Abel Michéa, Maurice Vidal, etc ) était effectivement le plus charmant des bonhommes.

A ce propos, André Darrigade avait eu une anecdote sympa: " Je faisais la tournée des critériums, et me déplaçait en voiture avec Bahamontès à mes côtés. Federico parlait à peine le français, mais c'était un vrai moulin à paroles !! Je n'avais pas besoin d'auto-radio, il me tenait la conversation et faisait les questions et les réponses. C'était très bien, parce que qu'avec lui, je ne risquais pas de m'assoupir au volant." :moqueur:

[tuco]

en quoi avoir des coups de sang et faire des polémiques serait-il incompatible avec le fait d'être une crème, d'ailleurs ?

[biquet]

en quoi avoir des coups de sang et faire des polémiques serait-il incompatible avec le fait d'être une crème, d'ailleurs ?

C'est vrai, il y a énormément de sportifs reconnus comme des caractères difficiles dans leur métier, mais qui étaient des types totalement charmants dés qu'ils quittaient l'arène. Il y en a pléthore dans le milieu du Rugby, notamment (les plus connus évoluaient dans la fameuse "horde sauvage" de 1977 ).

[pierrefromalsace]

Et s'il remporte le Tour 59, c'est aussi pour une raison très importante, qu'on a tendance à oublier: le directeur sportif de l'équipe espagnole, Langarica, avait choisi d'écarter Jesus Lorono, l'ennemi juré de Bahamontès !! Sinon, le Picador aurait sans doute piqué une de ses crises habituelles, et trouvé un prétexte bidon pour abandonner. :green:

Sans parler de la désastreuse tactique de l'équipe de France !

[pierrefromalsace]

C'est vrai que le facteur équipes nationales est à prendre en compte, et c'est aussi valable pour Charly Gaul.

C'est vrai, mais au moins, Gaul courait juste, lui, il ne faisait pas son numéro dés qu'un grand col se présentait devant lui. Charly courait pour gagner, bien plus que pour le GPM, et il roulait bien mieux que Bahamontès. Lorsqu'il remporte le Tour 58, on évoque toujours sa fantastique échappée dans une Chartreuse gorgée d'eau, mais on oublie qu'au terme de cette étape, il était encore 3è du classement général, derrière Vito Favero et Geminiani. Mais quelques jours plus tard, Gaul remportait nettement le chrono de Dijon, et s'emparait du Maillot Jaune. Lors de ce même Tour, Gaul avait déjà remporté les 2 précédents chronos, d'abord à Châteaulin, devant Anquetil, et ensuite au Ventoux, devant Bahamontès (qui disputait alors son 3è GT de la saison, comme Valverde l'an dernier ).

Je pense que Gaul doit avoir moins de regrets que Bahamontés: le Tour qu'il pouvait gagner, il l'a gagné, mais il n'a jamais été en mesure d'en remporter un autre. Tandis que Bahamontès, lui.. :S

Gaul aurait pu remporter d'autres Tours s'il avait eu une bonne équipe autour de lui, ou même s'il avait accepté de partager ses primes avec ses coéquipiers des équipes pseudo-nationales qu'on lui collait. Le Tour 56 justement, s'il avait pu contrôler la course en plaine, il l'aurait remporté.

[JFKs]

Il y a vraiment un truc qui m'impressionne chez toi, ce sont toutes ces connaissances sur les \"vieilles\" courses. Comment tu sais tout ça?

[ChicoDjango]

Une mine d'or, ce topic ! Merci les gars pour toutes ces anecdotes !

[pierrefromalsace]

Il y a vraiment un truc qui m'impressionne chez toi, ce sont toutes ces connaissances sur les "vieilles" courses. Comment tu sais tout ça?

Tu parles de moi ?
Je pense qu'il y en a qui s'y connaissent plus que moi sur ce forum. Je suis juste un passionné de l'histoire du Tour. Depuis que je me suis intéressé au cyclisme (1999-2000) j'ai bûché l'histoire du Tour de France, et je m'en lasse pas.

[JFKs]

Oui je parle de toi. Mais tu as des livres, des magazines?

[pierrefromalsace]

Oui je parle de toi. Mais tu as des livres, des magazines?

Même pas tant que ça. J'ai des magazines, mais "récents" (c'est-à-dire datant de la période 97-2003, quand j'ai commencé à suivre le Tour), et chaque édition du Livre d'or du cyclisme depuis 2001, mais pour l'histoire du Tour, je n'ai guère que les articles de l'Equipe publiés en trois tomes en 2002 pour le centenaire du Tour (une mine d'or cependant).
Sinon je passe du temps sur internet (notamment le site "lagrandeboucle") pour trouver des infos. Et bien sûr au début je regardais toutes les émissions de Jean-Paul Ollivier avant le direct du Tour, et j'ai vu bien d'autres documentaires sur l'histoire du vélo.
Mais franchement c'est pas grand-chose par rapport à d'autres qui possèdent une flopée de bouquins spécialisés ou des vieux exemplaires de magazines d'époque.

[tuco]

moi ce qui m'\"épate, c'est pas la capacité à retenir des truc comme ça (l'histoire du tour 59, c'est connu), mais (et pierre en est un des -nombreux- exemples, c'estla capacité à retenir le nom et le parcours et le vainqueur de telle ou telle étape de ces quinze dernières années



autant je pourrais presque citer le top 10 du tour 1903 de mémoire, autant le parcours du tour 2015 ou l'étape reine du romandie 2016, je ne m'en souviens strictement plus.

[JFKs]

Ouais comme Tuco, je suis impressionné par ta mémoire. Le Tour de 2006, je ne m'en rappelle que par quelques bribes. Et tu nous sors les étapes, les vainqueurs.

[pierrefromalsace]

Si ça peut vous rassurer j'ai de plus en plus de mal à mémoriser les événements des Tours les plus récents (A partir de 2012 en gros).

[biquet]

C'est vrai que le facteur équipes nationales est à prendre en compte, et c'est aussi valable pour Charly Gaul.

C'est vrai, mais au moins, Gaul courait juste, lui, il ne faisait pas son numéro dés qu'un grand col se présentait devant lui. Charly courait pour gagner, bien plus que pour le GPM, et il roulait bien mieux que Bahamontès. Lorsqu'il remporte le Tour 58, on évoque toujours sa fantastique échappée dans une Chartreuse gorgée d'eau, mais on oublie qu'au terme de cette étape, il était encore 3è du classement général, derrière Vito Favero et Geminiani. Mais quelques jours plus tard, Gaul remportait nettement le chrono de Dijon, et s'emparait du Maillot Jaune. Lors de ce même Tour, Gaul avait déjà remporté les 2 précédents chronos, d'abord à Châteaulin, devant Anquetil, et ensuite au Ventoux, devant Bahamontès (qui disputait alors son 3è GT de la saison, comme Valverde l'an dernier ).

Je pense que Gaul doit avoir moins de regrets que Bahamontés: le Tour qu'il pouvait gagner, il l'a gagné, mais il n'a jamais été en mesure d'en remporter un autre. Tandis que Bahamontès, lui.. :S

Gaul aurait pu remporter d'autres Tours s'il avait eu une bonne équipe autour de lui, ou même s'il avait accepté de partager ses primes avec ses coéquipiers des équipes pseudo-nationales qu'on lui collait. Le Tour 56 justement, s'il avait pu contrôler la course en plaine, il l'aurait remporté.

Concernant le Tour 56, n'oublions pas que Bahamontès l'a achevé à la 4è place, après avoir produit d'énormes efforts suite à une 1ère semaine catastrophique ( il se trouvait à 24' de Walko au soir de la 7è étape..et était même derrière Gaul). Le 1er coureur du général qui ne faisait pas partie de la fameuse échappée Walko, c'était lui. Gaul, lui, a terminé au-delà de la 10è place, en concentrant ses efforts uniquement sur le massif Alpestre, pour remporter une étape. Dans les Pyrénées, il n'y était pas. Je pense que les efforts du Giro lui étaient restés dans les pattes. Bahamontès, lui, s'est lancé dans la bagarre même dans des étapes planes ou de moyenne-montagne, dans le but de refaire le terrain perdu bêtement. Il a finalement échoué au pied du podium, derrière 3 rescapés de la fameuse échappée des 31 ( Walko, Bauvin,Adrianssens). Voilà un autre Tour qu'il aurait pu remporter , même si cette année-là, il n'avait pas retrouvé son coup de pédale du Tour 54. Faut dire que tout comme Gaul, Bahamontès n'était pas gâté, cette année-là (ni l'année de sa victoire, d'ailleurs), question équipiers: Lorono était son ennemi intime, le vieux Ruiz courait pour sa pomme, Marigil et Botella jouaient les franc-tireurs..C'était chacun sa poire !!

[biquet]

Et s'il remporte le Tour 59, c'est aussi pour une raison très importante, qu'on a tendance à oublier: le directeur sportif de l'équipe espagnole, Langarica, avait choisi d'écarter Jesus Lorono, l'ennemi juré de Bahamontès !! Sinon, le Picador aurait sans doute piqué une de ses crises habituelles, et trouvé un prétexte bidon pour abandonner. :green:

Sans parler de la désastreuse tactique de l'équipe de France !

C'est vrai. Anglade aussi aurait pu l'emporter, Bahamontès payant ses lacunes en descente du côté du Val d'Aoste. Evidemment, les 2 rivaux français (Anquetil-Rivière) n'ont pas voulu en profiter, pour ne pas faire le jeu d'Anglade, surnommé ironiquement Napoléon...Mais quelque part, la morale était sauve, car l'homme le plus fort l'a emporté, selon les mots de Pierre Chany dans l'Equipe. Rivière a bien essayé de suivre Bahamontès et Gaul dans le Tourmalet, mais il vite compris sa douleur. Avant de subir une 2è humiliation dans le chrono du Puy de Dôme, étant doublé par un Bahamontés parti 2' après lui, et concédant plus de 3' en l'espace de 12km !!!

Ces chiffres donnent une idée de l'incroyable supériorité de Baha et Gaul ( 2è de l'étape, à 1'26") dans le domaine de l'escalade pure. 24 ans plus tard, le même chrono allait sacrer les espagnols Arroyo et Delgado, mais les écarts étaient infiniment moins importants, les 5 premiers se tenant en 30 ou 40".

[biquet]

Si on s'intéresse de prés à l'histoire précise de chaque Tour de France, on peut dire que l'Espagne est le pays qui a sans doute perdu le plus de Tours qu'elle avait les moyens de remporter. La chute d'Ocana dans la descente de Mente est l'exemple qui vient en 1er à l'esprit, mais entre les tactiques trés fantaisistes de Bahamontès, les grosses erreurs de Delgado en 87 et 89, la solitude de Jiménez en 67 ( face à une grosse Equipe de France et un excellent Pingeon ), ils sont souvent passés à côté de triomphes largement envisageables. Sans parler de Trueba, qui aurait remporté le Tour 33 si les délais d'élimination n'avaient été exagérément relevés, suite à une échappée de 6 coureurs qui aurait éliminé tout le peloton si les délais initiaux avaient été respectés. A côté de ça, ils ont remporté le Tour 2006, ça compense un peu.. :green:

[_AlbatorConterdo]

Quelles erreurs pour Delgado en 87 ? :scratch: