Souvenirs de Grimpeurs

[tuco]

(Gaul était vraiment aérien quand il démarrait dans un col alors que Bahamontes paraissait plutôt hausser son rythme et être inépuisable

:good:


j'apprends, je visualise :coeur:

[biquet]

Pour moi, Bahamontès est un grand gâchis de l'histoire du Tour, en raison de son obssession pour le GPM. Geminiani a déclaré qu'avec Anquetil, ils auraient pu brûler un cierge pour remercier Bahamontès d'avoir couru n'importe comment, lors du Tour 63. Avec un peu de jugeotte, selon Gem, le grimpeur castillan aurait remporté le Tour sans problème, tant il était supérieur dans les ascensions. Mais, selon lui, il lui suffisait de porter son effort sur un dernier col, vu qu'il avait déjà 35 ans, et ça lui aurait largement suffi pour creuser des écarts suffisants et gagner le Tour. D'ailleurs, la seule étape ou il a porté son effort total sur une montée, c'est dans le col de Porte, avant Grenoble. Prés de 2' d'avance à l'arrivée, sans compter les bonifs. Mais Bahamontès, c'était quelqu'un capable de partir au pied du col d'Aubisque pour aller chercher une échappée qui comptait 3 ou 4' d'avance ( avec Van Looy et le grimpeur Gimmi dedans), et ceci rien que pour prendre les points du GPM !! Objectif atteint, certes, mais après avoir été repris dans la descente (comme presque toujours), il ne lui restait plus le jus suffisant pour s'isoler dans le Tourmalet. Résultat: victoire au sprint d'Anquetil devant Perez-Frances, Poulidor et Bahamontès, et 1' de bonif pour le normand. Le Picador allait renouveler cette erreur lors des étapes de Luchon, Saint Etienne et Chamonix, préférant dilapider ses forces sur chaque grand col pour assurer sa victoire au GPM.. :S Quand les autres le voyaient partir de loin, ils se frottaient les mains, ils le laissaient faire !! Ils savaient qu'ils allaient le revoir dans la descente, et que l'énergie qu'il dépensait de bonne heure allait lui faire défaut au moment décisif, alors qu'il eut pu les estocader.

Et l'année suivante, en 64, il doit aussi remporter le Tour s'il ne fait pas la guerre avec Jiménez pour remporter le GPM. D'ailleurs, Julio Jiménez l'a dit par la suite: \" Si on s'était entendu avec Bahamontès, lui le général, moi la montagne, il gagnait le Tour, à 36 ans !! Mais Federico était têtu comme une mule. Il a m'a battu de justesse pour le classement de la montagne, mais il a perdu le Tour.\"

Mais je crois que pour l'Aigle de Tolède, remporter le titre de meilleur grimpeur était plus important que la victoire du Tour. Pour le plus grand bonheur d'Anquetil. Sur sa classe et ses dons exceptionnels d'escaladeur, Bahamontès aurait du remporter au moins 3 Tour de France, j'en suis persuadé. Un véritable gâchis. :sad:

[tuco]

ton rappel du tour 63 (dans mes souvenirs de lecture, facilement remporté par un anquetil au top) m'a donné envie d'aller voir de plus près (sur l'excellent "la grande boucle.com",et je tombe sur cette perle

3 tours avant l’arrivée du championnat de France aux Essarts, Rostollan (Saint-Raphaël) est en tête, bientôt rejoint par son coéquipier Stablinski. Anquetil, Ignolin (encore 2 "Saint-Raphaël") et Poulidor (Mercier) pointent à 1’ derrière. Bizarrement, Anquetil et Ignolin roulent ferme tandis que l’auvergnat se laisse tirer, promettant d’effectuer le gros du travail dans la côte du "Nouveau Monde". Mais, le moment venu, Poulidor ne prend toujours pas le relais. Anquetil est fou de rage : "Souviens-toi bien : plus jamais tu ne gagneras une course quand je serai là. Plus jamais. Tu me fais perdre le Championnat de France, je te ferai perdre des courses plus importantes !".
Désormais, les 2 hommes ne se parlent plus.

c'est dommage, je trouve, qu'on n'ai plus de polémiques pimentées comme ça

[tuco]

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article1416

Anquetil risque de souffrir devant les qualités de grimpeur du maillot jaune Bahamontès. Il faudrait peut-être qu’il puisse prendre un vélo plus léger le temps de l’ascension. Mais comment contourner le règlement qui stipule qu’il est interdit de changer de machine, à moins qu’un incident mécanique constaté par un commissaire ne l’y oblige ? En provoquant le problème technique, évidemment : il suffit qu’Anquetil appelle sa voiture au bas de la descente du Grand-Saint-Bernard et que l’on cisaille le câble du dérailleur et le tour est joué
! Il ne reste plus au normand qu’à enfourcher sa nouvelle monture et ... à résister aux attaques de "l’Aigle de Tolède".
Ce dernier prend 40 m d’avance mais pas plus. Au train, Anquetil revient à la hauteur de l’espagnol et résiste jusqu’au bout aux changements de rythme du « picador ».

[tuco]

Jacques Anquetil. « Maître Jacques » est le seul homme à réaliser une telle performance ( 1957, 61,62 et 63). Il reçoit au Parc des Princes des acclamations méritées après une saison exceptionnelle : Paris-Nice, Critérium National, Vuelta (1er coureur à remporter le "Grand Chelem" : Italie, France, Espagne) , Dauphiné Libéré, Tour de France !
Par contre, Poulidor est sifflé : 8ème de ce Tour qu’il avait spécialement préparé, « Raymond-le-Gentil » n’a jamais semblé en mesure d’inquiéter le tenant du titre. Ses qualités intrinsèques ne sont pas remises en cause, son attitude trop passive oui.

au passage, pour en finir avec les pensées automatiques (je préfère cette expression à "cliché") qui veut que "le Français n'aime pas les gagnants, préfère les perdants, lalala, etc."


le Français aime bien les victoires stylées, ou les détaites valeureuses, pas spécialement les zoetemelk ou les poulidor 63

[jimmy39]

Ce que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est pourquoi j'ai été le seul à miser sur Bahamontès

[Xav_38]

Merci pour toutes ces évocations de Bahamontès dont je connais trop peu l'histoire.

Et sur la Vuelta, est-ce qu'il se comportait de la même façon ? Il ne l'a jamais remporté tout en y gagnant deux GP de la montagne.

[Coeur-de-Lyon]

Ce que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est pourquoi j'ai été le seul à miser sur Bahamontès

Parce que dans le concours précédent, Bahamontes était déjà assez mal payé. Pas deux fois la même erreur :non-non:

[biquet]

Merci pour toutes ces évocations de Bahamontès dont je connais trop peu l'histoire.

Et sur la Vuelta, est-ce qu'il se comportait de la même façon ? Il ne l'a jamais remporté tout en y gagnant deux GP de la montagne.

A son époque, les Vuelta étaient bcp moins montagneuses, et Bahamontès payait souvent son caractère fantaisiste. Il commettait des erreurs tactiques énormes, et s'enferrait dans des polémiques stériles avec les organisateurs ( Basques ).

Bahamontès était un génie, probablement le meilleur escaladeur de l'histoire, mais c'était un personnage particulier, colérique, lunatique, enclin aux disputes et aux polémiques. Il a fallu la patience de Raoul Rémy, en fin de carrière, pour l'assagir un peu. Bahamontès était d'ailleurs opposé aux équipes nationales, sur le Tour. Il a souvent répété que s'il avait couru plus tôt dans une équipe comme la Paloma, il aurait été mieux guidé et aurait obtenu de meilleurs résultats.

Et s'il remporte le Tour 59, c'est aussi pour une raison très importante, qu'on a tendance à oublier: le directeur sportif de l'équipe espagnole, Langarica, avait choisi d'écarter Jesus Lorono, l'ennemi juré de Bahamontès !! Sinon, le Picador aurait sans doute piqué une de ses crises habituelles, et trouvé un prétexte bidon pour abandonner. :green:

[loloherrera]

C'est vrai que le facteur équipes nationales est à prendre en compte, et c'est aussi valable pour Charly Gaul.

[biquet]

http://www.lagrandeboucle.com/spip.php?article1416


[quote:ajy3njpn]Anquetil risque de souffrir devant les qualités de grimpeur du maillot jaune Bahamontès. Il faudrait peut-être qu’il puisse [b:ajy3njpn]prendre un vélo plus léger le temps de l’ascension[/b:ajy3njpn]. Mais comment contourner le règlement qui stipule qu’il est interdit de changer de machine, à moins qu’un incident mécanique constaté par un commissaire ne l’y oblige ? En provoquant le problème technique, évidemment : il suffit qu’Anquetil appelle sa voiture au bas de la descente du Grand-Saint-Bernard et que l’on cisaille le câble du dérailleur et[b:ajy3njpn] le tour est joué[/b:ajy3njpn]
! Il ne reste plus au normand qu’à enfourcher sa nouvelle monture et ... à résister aux attaques de "l’Aigle de Tolède".
Ce dernier prend 40 m d’avance mais pas plus. Au train, [b:ajy3njpn]Anquetil revient à la hauteur de l’espagnol et résiste jusqu’au bou[/b:ajy3njpn]t aux changements de rythme du « picador ».[/quote:ajy3njpn]

S'il a pu résister aux changements de rythme de Bahamontès, c'est aussi parce que celui-ci avait réalisé sa boulette habituelle, en s'isolant dans les 6 derniers km du Grand Saint Bernard ( 1'35" d'avance en haut) et en insistant dans le vent, avant d'être rejoint par 12 coureurs dans l'interminable descente. Bahamontès aurait du s'épargner cet effort totalement gratuit, et même avec son vélo plus lourd que celui d'Anquetil, il l'aurait largement distancé sur les pentes les plus raides de La Forclaz. Geminiani et Anquetil étaient très malins, très calculateurs, mais ils peuvent surtout dire merci à Bahamontès. Si celui-ci avait couru raisonnablement avec seulement le classement général en tête, il l'aurait probablement emporté.

[angelsbdesign]

Merci pour toutes ces évocations de Bahamontès dont je connais trop peu l'histoire.

Et sur la Vuelta, est-ce qu'il se comportait de la même façon ? Il ne l'a jamais remporté tout en y gagnant deux GP de la montagne.

A son époque, les Vuelta étaient bcp moins montagneuses, et Bahamontès payait souvent son caractère fantaisiste. Il commettait des erreurs tactiques énormes, et s'enferrait dans des polémiques stériles avec les organisateurs ( Basques ).

Bahamontès était un génie, probablement le meilleur escaladeur de l'histoire, mais c'était un personnage particulier, colérique, lunatique, enclin aux disputes et aux polémiques. Il a fallu la patience de Raoul Rémy, en fin de carrière, pour l'assagir un peu. Bahamontès était d'ailleurs opposé aux équipes nationales, sur le Tour. Il a souvent répété que s'il avait couru plus tôt dans une équipe comme la Paloma, il aurait été mieux guidé et aurait obtenu de meilleurs résultats.

Et s'il remporte le Tour 59, c'est aussi pour une raison très importante, qu'on a tendance à oublier: le directeur sportif de l'équipe espagnole, Langarica, avait choisi d'écarter Jesus Lorono, l'ennemi juré de Bahamontès !! Sinon, le Picador aurait sans doute piqué une de ses crises habituelles, et trouvé un prétexte bidon pour abandonner. :green:

Je ne permettrais pas de polémiquer avec le spécialiste que tu sembles être du cyclisme espagnol et de Bahamontes mais, moi qui le connais personnellement, je trouve que c'est un homme hyper sympa et ouvert, pas du tout lunatique ni colérique (ton portrait me fait beaucoup plus penser à Fuente !). Mais bon, comme c'est un ami à moi je suis certainement de parti-pris !

[biquet]

C'est vrai que le facteur équipes nationales est à prendre en compte, et c'est aussi valable pour Charly Gaul.

C'est vrai, mais au moins, Gaul courait juste, lui, il ne faisait pas son numéro dés qu'un grand col se présentait devant lui. Charly courait pour gagner, bien plus que pour le GPM, et il roulait bien mieux que Bahamontès. Lorsqu'il remporte le Tour 58, on évoque toujours sa fantastique échappée dans une Chartreuse gorgée d'eau, mais on oublie qu'au terme de cette étape, il était encore 3è du classement général, derrière Vito Favero et Geminiani. Mais quelques jours plus tard, Gaul remportait nettement le chrono de Dijon, et s'emparait du Maillot Jaune. Lors de ce même Tour, Gaul avait déjà remporté les 2 précédents chronos, d'abord à Châteaulin, devant Anquetil, et ensuite au Ventoux, devant Bahamontès (qui disputait alors son 3è GT de la saison, comme Valverde l'an dernier ).

Je pense que Gaul doit avoir moins de regrets que Bahamontés: le Tour qu'il pouvait gagner, il l'a gagné, mais il n'a jamais été en mesure d'en remporter un autre. Tandis que Bahamontès, lui.. :S

[biquet]

Merci pour toutes ces évocations de Bahamontès dont je connais trop peu l'histoire.

Et sur la Vuelta, est-ce qu'il se comportait de la même façon ? Il ne l'a jamais remporté tout en y gagnant deux GP de la montagne.

A son époque, les Vuelta étaient bcp moins montagneuses, et Bahamontès payait souvent son caractère fantaisiste. Il commettait des erreurs tactiques énormes, et s'enferrait dans des polémiques stériles avec les organisateurs ( Basques ).

Bahamontès était un génie, probablement le meilleur escaladeur de l'histoire, mais c'était un personnage particulier, colérique, lunatique, enclin aux disputes et aux polémiques. Il a fallu la patience de Raoul Rémy, en fin de carrière, pour l'assagir un peu. Bahamontès était d'ailleurs opposé aux équipes nationales, sur le Tour. Il a souvent répété que s'il avait couru plus tôt dans une équipe comme la Paloma, il aurait été mieux guidé et aurait obtenu de meilleurs résultats.

Et s'il remporte le Tour 59, c'est aussi pour une raison très importante, qu'on a tendance à oublier: le directeur sportif de l'équipe espagnole, Langarica, avait choisi d'écarter Jesus Lorono, l'ennemi juré de Bahamontès !! Sinon, le Picador aurait sans doute piqué une de ses crises habituelles, et trouvé un prétexte bidon pour abandonner. :green:

Je ne permettrais pas de polémiquer avec le spécialiste que tu sembles être du cyclisme espagnol et de Bahamontes mais, moi qui le connais personnellement, je trouve que c'est un homme hyper sympa et ouvert, pas du tout lunatique ni colérique (ton portrait me fait beaucoup plus penser à Fuente !). Mais bon, comme c'est un ami à moi je suis certainement de parti-pris !

Attention, je parle uniquement du Bahamontés cycliste, l'homme des polémiques et des coups de sang, je ne parle pas de Bahamontès l'homme, que je ne connais évidemment pas, mais qui, selon les anciens journalistes ( Emile Besson, Roger Bastide, Abel Michéa, Maurice Vidal, etc ) était effectivement le plus charmant des bonhommes.

A ce propos, André Darrigade avait eu une anecdote sympa: " Je faisais la tournée des critériums, et me déplaçait en voiture avec Bahamontès à mes côtés. Federico parlait à peine le français, mais c'était un vrai moulin à paroles !! Je n'avais pas besoin d'auto-radio, il me tenait la conversation et faisait les questions et les réponses. C'était très bien, parce que qu'avec lui, je ne risquais pas de m'assoupir au volant." :moqueur:

[tuco]

en quoi avoir des coups de sang et faire des polémiques serait-il incompatible avec le fait d'être une crème, d'ailleurs ?