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Les gars, faut pas oublier que Froome par temps de pluie c'est aussi ça :

https://youtu.be/LwzfWal4kE4

C'est pas tellement les conditions qui doivent gêner Froome à mon sens mais plus le fait que celles-ci amènent souvent une course débridée qui le prive de son schéma de course confortable.

Je crois que les coureurs ont compris ça. Et si Froome se retrouve leader à la sortie des Pyrénées (ce qui est assez probable vu leur profil) il va falloir qu'il soit sacrément costaud pour résister dans les Alpes, car ça risque de flinguer de partout, car je crois qu'aucun autre leader ne se contentera de courir placé.

mazinho93 a écrit :Il parait assez improbable qu'on ait le déluge de l'an dernier pendant la première semaine de course, rien que sur une étape comme les pavés cela joue énormément et cela avait contribuer à la sélection...bon on verra bien.
En tout cas ce tour promet d'être palpitant, un quatuor de leaders , des français capables de peser....ça promet

Mon seul bémol c'est le parcours et en particulier les pyrénées, l'étape du soudet ok course de cote pour une première arrivée en montagne ça se défend...mais après l'arrivée à cauterets via le tourmalet ne s'imposait pas, quel dommage qu'aso n'ait pas choisi un enchainement marie blanque-aubisque-bordères comme en 1989...c'était le parcours le plus logique.
Après le plateau de beille c'est impossible d'y arriver en venant de l'est sans éviter la course de cote.
Bon, espérons que cela ne bride pas les coureurs...

Le gros souci des pyrénées c'est l'étape du plateau de Beille. Les deux autres font un enchainement pas trop mal, mais le plateau de Beille ruine tout puisque pour les gros poissons ça veut dire que l'étape de Cauterets il ne va rien se passer, tout le monde va se surveiller et rouler au train, car le lendemain il faudra faire pêter les watts sur une montée sèche...

Avec à la place du plateau de Beille une étape à enchainement qui ne finisse pas sur une grosse difficulté (arrivée en descente ou arrivée sur une montée courte ou pas trop sélective), ça aurait libéré les coureurs la veille aussi. Ils auraient mieux fait de nous faire le même début d'étape mais Latrape-Agnes-Péguère-descente sur Foix pour finir par exemple, ça aurait encouragé le mouvement sur ces deux jours là alors que Beille fige deux étapes.

Liam_ a écrit : C'est pas tellement les conditions qui doivent gêner Froome à mon sens mais plus le fait que celles-ci amènent souvent une course débridée qui le prive de son schéma de course confortable.

Je crois que les coureurs ont compris ça. Et si Froome se retrouve leader à la sortie des Pyrénées (ce qui est assez probable vu leur profil) il va falloir qu'il soit sacrément costaud pour résister dans les Alpes, car ça risque de flinguer de partout, car je crois qu'aucun autre leader ne se contentera de courir placé.

Certes, de la même manière qu'Ulrich n'explose pas de manière linéaire en 98, et aurait certainement bien limité la casse si la course ne s'était faite que dans l'ascension des deux Alpes, mais explose parce que ça attaque et bouge et qu'il se retrouve à monter dans les tours trop loin de l'arrivée et dans le froid et l'humiditié il se fige.

Le froid et la pluie sur une montée sèche ça créera peu de différences, c'est dans la répétition des efforts que ça fera mal. Il est clair que s'il y a un jour de mauvais temps dans les Alpes, il ne faudra pas faire procession jusqu'à la dernière montée..

veji2 a écrit :

luckywinner a écrit :

veji2 a écrit :Je me dis quand même à la vue de ce Dauphiné que le déroulement du tour va beaucoup dépendre de l'état de forme de Richie.. si Richie est costaud, ça va cadenasser sévère, si Richie est mal, Poels/Boswell/Roche ça ne pourra pas lancer Froome dans des conditions idéales sur 3 semaines, il y aura forcément des trous d'air.

Mouais j'en suis pas si certains.
Avec Poels-Thomas, c'est déjà du lourd. Boswell (si il est sur le Tour) c'est plus pour un rôle de Kyrienka-Lopez-Sioutsou , c'est pas un courreur qui fera mal à des leaders. A voir comment répondra Kennaugh qui a soufflé le chaud et le froid (très fort au début puis a disparu jeudi-vendredi, avant de revenir samedi).
Roche sera là en bouche-trou, je pense qu'il sera surtout très important sur la première semaine.
Sinon même avec une Sky très forte (pas forte au point d'avoir 3 coureurs dans le top 10 évidement), le parcours permettra de les géner, Sur Pra-Loup ou sur la Toussuire, un leader peut essayer d'attaquer dans l'avant dernier col (même sans relais à l'avant).

Sauf que pour le moment Porte est le seul qui ait donné des garanties en haute montagne, les autres sont quand même moins fiables, après c'est sûr que s'ils sont tous au top... ça va visser.

Poels tu as pas vu son Giro l'année dernière?
Je m'inquiète pas pour lui, sur le Tour 2013, il était plus fort que Kwiat (certes pas forcément une grosse référence en haute Montagne), je suis sur qu'il aurait pu finir au moins dans les 15 premiers du CG.
Alors je ne vais dire qu'il sera aussi fort que le Porte 2013, mais plus fort que le Porte 2014 sans aucun doute, vu le WE qu'il vient de faire.

veji2 a écrit :

mazinho93 a écrit :Il parait assez improbable qu'on ait le déluge de l'an dernier pendant la première semaine de course, rien que sur une étape comme les pavés cela joue énormément et cela avait contribuer à la sélection...bon on verra bien.
En tout cas ce tour promet d'être palpitant, un quatuor de leaders , des français capables de peser....ça promet

Mon seul bémol c'est le parcours et en particulier les pyrénées, l'étape du soudet ok course de cote pour une première arrivée en montagne ça se défend...mais après l'arrivée à cauterets via le tourmalet ne s'imposait pas, quel dommage qu'aso n'ait pas choisi un enchainement marie blanque-aubisque-bordères comme en 1989...c'était le parcours le plus logique.
Après le plateau de beille c'est impossible d'y arriver en venant de l'est sans éviter la course de cote.
Bon, espérons que cela ne bride pas les coureurs...

Le gros souci des pyrénées c'est l'étape du plateau de Beille. Les deux autres font un enchainement pas trop mal, mais le plateau de Beille ruine tout puisque pour les gros poissons ça veut dire que l'étape de Cauterets il ne va rien se passer, tout le monde va se surveiller et rouler au train, car le lendemain il faudra faire pêter les watts sur une montée sèche...

Avec à la place du plateau de Beille une étape à enchainement qui ne finisse pas sur une grosse difficulté (arrivée en descente ou arrivée sur une montée courte ou pas trop sélective), ça aurait libéré les coureurs la veille aussi. Ils auraient mieux fait de nous faire le même début d'étape mais Latrape-Agnes-Péguère-descente sur Foix pour finir par exemple, ça aurait encouragé le mouvement sur ces deux jours là alors que Beille fige deux étapes.

Dans l'absolu, tu as raison. Cette étape est très mal positionnée entre la PSM et et Beille. Après on est jamais à l'abri d'un leader en difficulté dans le Tourmalet ou du mauvais temps rendant la descente du Tourmalet hyper sélective. S'il doit pleuvoir un jour sur le Tour, c'est celui là.

luckywinner a écrit : Poels tu as pas vu son Giro l'année dernière?
Je m'inquiète pas pour lui, sur le Tour 2013, il était plus fort que Kwiat (certes pas forcément une grosse référence en haute Montagne), je suis sur qu'il aurait pu finir au moins dans les 15 premiers du CG.
Alors je ne vais dire qu'il sera aussi fort que le Porte 2013, mais plus fort que le Porte 2014 sans aucun doute, vu le WE qu'il vient de faire.

Entièrement d'accord. Son seul problème est son irrégularité, donc il n'est pas impossible qu'il passe à côté sur une étape de montagne, surtout quand ces dernières s'enchaînent.

BlackMamba24 a écrit :

luckywinner a écrit : Poels tu as pas vu son Giro l'année dernière?
Je m'inquiète pas pour lui, sur le Tour 2013, il était plus fort que Kwiat (certes pas forcément une grosse référence en haute Montagne), je suis sur qu'il aurait pu finir au moins dans les 15 premiers du CG.
Alors je ne vais dire qu'il sera aussi fort que le Porte 2013, mais plus fort que le Porte 2014 sans aucun doute, vu le WE qu'il vient de faire.

Entièrement d'accord. Son seul problème est son irrégularité, donc il n'est pas impossible qu'il passe à côté sur une étape de montagne, surtout quand ces dernières s'enchaînent.

Je me souviens très bien de son Giro, c'est lui qui bouffe une victoire d'étape de Rolland en ramenant tout le monde sur lui (et résultat Aru contre quelques centaines de mètres plus loin). Poels peut être très fort, reste que je ne suis pas sûr qu'il puisse tenir 3 semaines. mais enfin dans le fonds vous avez raison, il y a des coureurs de grosse qualité et s'ils sont à leur top, la Sky va étouffer la course.

luckywinner a écrit : Poels tu as pas vu son Giro l'année dernière?

https://www.youtube.com/watch?v=WF_k238buqs

luckywinner a écrit :

biquet a écrit : On parle beaucoup du Froome 2013, mais Quintana était-il moins fort en montagne ?? Pas à partir du moment ou le colombien a endossé le statut de leader de sa formation, suite à la crevaison malheureuse de Valverde. D'ailleurs, dés le soir de l'étape de Bagnères-de Bigorre, Froome déclarait que "les attaques de Quintana faisaient trés mal", aprés que celui-ci ait placé des banderilles dans la montée d'Hourquette d'Ancizan ( avant d'être freiné par Valverde, qui souffrait ).

Pour moi il y avait pas photo Froome était devant, il ne faut pas oublier que sur les dernières arrivées il n'avait pas besoin de se donner à fond. Par contre, au fil des jours Quintana réduisait l'écart avec Froome sur cette course j'ai l'impression.
Pour moi si Froome n'a pas plus de 2' d'avance sur le colombien au 2ème jour de repos, il est probable que Quintana soit capable de l'emporter.

Pour le fait que Quintana n'est pas le statut de leader au début du Tour 2013, je n'ai pas l'impression que ça a changé quelques choses aux résultal final du colombien
Il a peut-être perdu un peu de temps sur l'étape d'Ax par son attaque très précoce, mais pas énormément, il n'aurait pas pu faire mieux que Valverde ce jour-là à mon avis.

J'ai souvent lu ça: " Bah, Froome a laissé partir Quintana sur l'Alpe et sur le Semnoz, car il avait de l'avance au général.."

C'est un argument que je ne comprends pas: Comment un leader du Tour, même trés en avance au général, peut laisser filer volontairement, ou en tout cas sans faire le max pour garder les roues, des mecs qui seront des futurs rivaux ??

Je suis persuadé que si Froome avait pu suivre Quintana jusqu'aux arrivées, il l'aurait fait, histoire de dire: " Toi, mon coco, ne crois pas une seconde que tu pourras me faire du mal les prochaines années, en montagne. Je vais te coller au cul pour bien te faire comprendre qui est le plus costaud."

Nibali, l'an dernier, il avait beaucoup d'avance aussi, non ? Et il a fait quoi, dans l'étape d'Hautacam ? Il a tout fait pour gagner l'étape et marquer ses adversaires au mental, dans la perspective des futurs Tours. Si Froome avait pu faire la même chose avec un jeune coureur comme Quintana, il l'aurait fait, c'est évident. Mais il ne pouvait pas, c'est aussi simple que ça. Dans la traversée des Alpes, Quintana et Rodriguez étaient légèrement meilleurs que lui.

Déjà, sur le chrono de Chorges, ces 2 coureurs avaient escaladé le 2è col plus vite que Froome, et d'ailleurs, Rodriguez n'avait pas fini ce clm montagneux trés loin de Froome ( 10 ou 15"). C'était un signe. Bon, ça veut pas dire pour autant que ce sera la même chose le mois prochain, en 3è semaine.

veji2 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

luckywinner a écrit : Poels tu as pas vu son Giro l'année dernière?
Je m'inquiète pas pour lui, sur le Tour 2013, il était plus fort que Kwiat (certes pas forcément une grosse référence en haute Montagne), je suis sur qu'il aurait pu finir au moins dans les 15 premiers du CG.
Alors je ne vais dire qu'il sera aussi fort que le Porte 2013, mais plus fort que le Porte 2014 sans aucun doute, vu le WE qu'il vient de faire.

Entièrement d'accord. Son seul problème est son irrégularité, donc il n'est pas impossible qu'il passe à côté sur une étape de montagne, surtout quand ces dernières s'enchaînent.

Je me souviens très bien de son Giro, c'est lui qui bouffe une victoire d'étape de Rolland en ramenant tout le monde sur lui (et résultat Aru contre quelques centaines de mètres plus loin). Poels peut être très fort, reste que je ne suis pas sûr qu'il puisse tenir 3 semaines. mais enfin dans le fonds vous avez raison, il y a des coureurs de grosse qualité et s'ils sont à leur top, la Sky va étouffer la course.

Petit bémol sur la sky tout de même. Je viens de voir leur compo sur PCS (ils sont 8 pour l'instant):
FROOME Christopher
ROCHE Nicolas
NIEVE Mikel
THOMAS Geraint
PORTE Richie
POELS Wout
HENAO Sergio Luis
KöNIG Leopold

Ce sera leur vrai compo ou PCS se trompe ? Parce que ça fait beaucoup de grimpeurs quand même. Il va manquer des gros moteurs pour rouler sur le plat type Stannard ou Vasyl. Dans cette compo, il n'y a guère que Roche qui puisse tenir ce rôle (et encore, pas sûr qu'il soit là pour ça), et Thomas, mais alors là quel gâchis!

veji2 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

luckywinner a écrit : Poels tu as pas vu son Giro l'année dernière?
Je m'inquiète pas pour lui, sur le Tour 2013, il était plus fort que Kwiat (certes pas forcément une grosse référence en haute Montagne), je suis sur qu'il aurait pu finir au moins dans les 15 premiers du CG.
Alors je ne vais dire qu'il sera aussi fort que le Porte 2013, mais plus fort que le Porte 2014 sans aucun doute, vu le WE qu'il vient de faire.

Entièrement d'accord. Son seul problème est son irrégularité, donc il n'est pas impossible qu'il passe à côté sur une étape de montagne, surtout quand ces dernières s'enchaînent.

Je me souviens très bien de son Giro, c'est lui qui bouffe une victoire d'étape de Rolland en ramenant tout le monde sur lui (et résultat Aru contre quelques centaines de mètres plus loin). Poels peut être très fort, reste que je ne suis pas sûr qu'il puisse tenir 3 semaines. mais enfin dans le fonds vous avez raison, il y a des coureurs de grosse qualité et s'ils sont à leur top, la Sky va étouffer la course.

Sauf que sa course à Poels ne durera pas exactement 3 semaines. Un peu comme son Dauphiné. Il y a des étapes où il va laisser filer et "récupérer". C'est surtout ça qui me fait dire qu'il va faire très mal dans les cols.

faut espérer du vent en Zélande... Quand Contador fera donner les Bennati/Tossato/Sagan dans le vent de côté, ça va saigner ! :fouet:

veji2 a écrit :

Liam_ a écrit : C'est pas tellement les conditions qui doivent gêner Froome à mon sens mais plus le fait que celles-ci amènent souvent une course débridée qui le prive de son schéma de course confortable.

Je crois que les coureurs ont compris ça. Et si Froome se retrouve leader à la sortie des Pyrénées (ce qui est assez probable vu leur profil) il va falloir qu'il soit sacrément costaud pour résister dans les Alpes, car ça risque de flinguer de partout, car je crois qu'aucun autre leader ne se contentera de courir placé.

Certes, de la même manière qu'Ulrich n'explose pas de manière linéaire en 98, et aurait certainement bien limité la casse si la course ne s'était faite que dans l'ascension des deux Alpes, mais explose parce que ça attaque et bouge et qu'il se retrouve à monter dans les tours trop loin de l'arrivée et dans le froid et l'humiditié il se fige.

Le froid et la pluie sur une montée sèche ça créera peu de différences, c'est dans la répétition des efforts que ça fera mal. Il est clair que s'il y a un jour de mauvais temps dans les Alpes, il ne faudra pas faire procession jusqu'à la dernière montée..

En 98, j'ai eu l'impression que Leblanc oeuvrait pour Pantani ( coureur qu'il admire profondément, comme j'ai pu le voir lors d'un aprés-Tour, l'an dernier ). C'est Lucho qui a placé les banderilles pour faire trés mal à Riis, et obliger Ullrich à s'exposer au contre du Pirate. J'ai revu l'étape, il y a quelques jours, et ça me paraissait flagrant.

WimVansevenant a écrit : Petit bémol sur la sky tout de même. Je viens de voir leur compo sur PCS (ils sont 8 pour l'instant):
FROOME Christopher
ROCHE Nicolas
NIEVE Mikel
THOMAS Geraint
PORTE Richie
POELS Wout
HENAO Sergio Luis
KöNIG Leopold

Ce sera leur vrai compo ou PCS se trompe ? Parce que ça fait beaucoup de grimpeurs quand même. Il va manquer des gros moteurs pour rouler sur le plat type Stannard ou Vasyl. Dans cette compo, il n'y a guère que Roche qui puisse tenir ce rôle (et encore, pas sûr qu'il soit là pour ça), et Thomas, mais alors là quel gâchis!

PCS n'est pas très fiable sur les startlist. Nieve par exemple je suis pas sûr qu'il y sera après avoir fait le Giro. Henao il me semble qu'il a annoncé qu'il n'y serait peut-être pas (en balance entre le TDF et la Vuelta) et vu ces derniers résultats, on sent que le mec a eu une préparation tronqué donc je ne serais pas étonné s'il n'y était pas. Tu remplaces ces deux là par Rowe et Stannard tu ajoutes Kennaugh et tu as une très belle équipe, complète et forte.

Henao ne fera pas le TDF je pense il doit être cramé.