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El_Pistolero_07 a écrit : 24 sept. 2017, 19:45 http://www.liberation.fr/amphtml/sports ... ur_1598279

"Dans l’antiquité, les athlètes prenaient du sang de bœuf pour avoir la force du bœuf ou mangeaient de la chèvre pour sauter aussi haut que l’animal en question. Le dopage est une pratique ancestrale, une somme de croyances, une réponse à des inquiétudes. Combien de produits sont réellement efficaces sur la performance ? Très peu. Ceux qui y recourent veulent avant tout régler un problème de stress."

Je trouve ça assez vomitif de la part de notre sélectionneur national.

Ça n’a rien de bien surprenant au vu du bonhomme.

Je croyais que Libé avait recherché une interview de Guimard des années 90.
Ça craint d'avoir encre ce discours en 2017 de la part d'un manager à la tête d'une équipe.

El_Pistolero_07 a écrit : 24 sept. 2017, 19:45 http://www.liberation.fr/amphtml/sports ... ur_1598279

"Dans l’antiquité, les athlètes prenaient du sang de bœuf pour avoir la force du bœuf ou mangeaient de la chèvre pour sauter aussi haut que l’animal en question. Le dopage est une pratique ancestrale, une somme de croyances, une réponse à des inquiétudes. Combien de produits sont réellement efficaces sur la performance ? Très peu. Ceux qui y recourent veulent avant tout régler un problème de stress."
Je trouve ça assez vomitif de la part de notre sélectionneur national.

Il dit juste que pas mal de produit n'ont aucun effet prouvé sur la performance. Ce qui est vrai semble t'il. Il ne dit pas "tous les produits n'ont aucun effet".
Il ne faut pas oublier que l'effet placebo du dopage est assez important d'après certaines études et que les rares études faites entre produit dopant vs placebo laissent un peu songeur.

Enfin si tu fais référence à l'étude qui permet à certains (dont Grappe) de prétendre que l'EPO n'a pas d'ait d'effets, laisse moi rire.
Mais laissons tomber cela. Ce qui me choque le plus, c'est le but d'un tel discours. Que veut-il faire passer comme message ? Que le dopage n'est finalement pas un sujet important ? Que cela ne fausse pas vraiment les résultats ? J'ai toujours été pour une plus grande clémence, au moins dans le domaine moral, envers les "tricheurs" (ceux qui se font chopper, peut être qu'un jour je reviendrais sur ce qui m'amène à avoir cette posture), mais là Guimard va beaucoup trop loin : de la part du sélectionneur national, c'est pathétique.

Mon avis sur le livre de Danilo Di Luca.
Honnêtement, je suis mitigé...
Di Luca semble bien etre à la hauteur de l'image qu'il renvoyait : égocentrique.
Dans le livre, tout tourne autour de lui, de l'argent (on sent bien qu'il a fait des investissements pas très heureux et des dépenses inutiles, il le dit lui-meme), c'est d'ailleurs ce qui causera sa perte car il sera toujours à la recherche d'un meilleur contrat, parfois sans considérer l'environnement pour sa carrière. Et dans le milieu du vélo italien, finalement il y a peu d'équipes dignes de ce nom, avec entourage professionnel, environnement stable, ...
Il parle également bien évidemment de dopage et on voit bien, contrairement à d'autres bouquins, qu'il n'a pas toujours été bien entouré médicalement parlant, car il a parfois été amené à prendre des risques limite incensés, du genre s'injecter un produit qui a une demi-vie de trois heures, alors qu'il y a de bonnes chances qu'il soit contrôlé dès le lendemain matin (le mec joue avec le feu là), surtout qu'on se rend bien compte qu'il est plus ou moins pisté par les instances depuis 2001 et il le sait. Il ne se cherche pas trop d'excuses, il sait que son amitié très forte avec Santuccione l'a desservie mais comme il dit c'était son ami... Il a peu de remords sur le fait de se doper.
En fin de bouquin, après son dernier controle positif en 2013, il lance meme à son pote Marzoli qu'il était obligé de se doper, que le vélo avait changé, que les courses se courent toujours à bloc maintenant du début à la fin et Marzoli lui lance en gros que Di Luca a aussi contribué à cela par ses agissements et qu'au fond il aurait pu avoir une carrière pro à l'eau claire. Di Luca lui dit qu'il n'était pas fait pour porter des bidons, et qu'il a voulu etre un champion, et vivre pour cela.
Peu de mots sur ses collègues, à part Marzoli (son plus vieux pote de vélo), Spezialetti (son larbin de luxe), qq mots qui transparaissent sur Basso (toujours cité en exemple par les entraineurs et médecins de Di Luca "tu sais, Basso s'entraine dur comme ceci, comme cela" alors que Di Luca semble plus dilettante).
Ca se lit, bien au final, je prefere largement le bouquin d'Hamilton,

El_Pistolero_07 a écrit : 24 sept. 2017, 19:45 http://www.liberation.fr/amphtml/sports ... ur_1598279

"Dans l’antiquité, les athlètes prenaient du sang de bœuf pour avoir la force du bœuf ou mangeaient de la chèvre pour sauter aussi haut que l’animal en question. Le dopage est une pratique ancestrale, une somme de croyances, une réponse à des inquiétudes. Combien de produits sont réellement efficaces sur la performance ? Très peu. Ceux qui y recourent veulent avant tout régler un problème de stress."

Je trouve ça assez vomitif de la part de notre sélectionneur national.

La phrase d'avant, c'est guère mieux
"Ce qui a changé, c’est le discours. Dans les équipes, on ne parle plus de «prépa» - un synonyme de protocole dopant -, on ne parle même plus de vitamine C, de vitamine K ou de fer. Ce qui obsède aujourd’hui c’est l’entraînement, les «watts» développés par un coureur. La recherche de médicament n’est plus au centre des préoccupations."

A tout hasard, il voudrait pas nous faire croire que maintenant que nos frenchies ont des résultats... le dopage a forcément disparu

Agneau a écrit : 25 sept. 2017, 12:55 A tout hasard, il voudrait pas nous faire croire que maintenant que nos frenchies ont des résultats... le dopage a forcément disparu

Non je ne pense pas que Guimard soit de ceux qui pense qu'en France on est plus propre.

Je pense qu'il est limite sénile, ou en tout cas qu'il a pas suivi le cyclisme depuis 30 ans. Il fait un raisonnement des années 70/80.

gradouble a écrit : 25 sept. 2017, 09:47 Il dit juste que pas mal de produit n'ont aucun effet prouvé sur la performance. Ce qui est vrai semble t'il. Il ne dit pas "tous les produits n'ont aucun effet".
Il ne faut pas oublier que l'effet placebo du dopage est assez important d'après certaines études et que les rares études faites entre produit dopant vs placebo laissent un peu songeur.

De rares études!! A contre-balancer avec les millions d'€ qu'y on était injecté dans la recherche sur le dopage, les protocoles,..., qui voudrait croire que cela n'a pas d'effets?
Et, il ne faut pas oublier que effet placebo + dopage >> effet placebo seul. Non?

Peu importe les effets réels du dopage. Il faut condamner ce genre de pratique et jamais la minimiser. Sinon dans 10 ans on dira "Oui mais un moteur ça ne fait gagner que 15 W, sur 400 c'est queudale !"

RouleMaPuce a écrit : 25 sept. 2017, 14:04

gradouble a écrit : 25 sept. 2017, 09:47 Il dit juste que pas mal de produit n'ont aucun effet prouvé sur la performance. Ce qui est vrai semble t'il. Il ne dit pas "tous les produits n'ont aucun effet".
Il ne faut pas oublier que l'effet placebo du dopage est assez important d'après certaines études et que les rares études faites entre produit dopant vs placebo laissent un peu songeur.

De rares études!! A contre-balancer avec les millions d'€ qu'y on était injecté dans la recherche sur le dopage, les protocoles,..., qui voudrait croire que cela n'a pas d'effets?
Et, il ne faut pas oublier que effet placebo + dopage >> effet placebo seul. Non?

Si, c'est sûr.
J'essayais surtout de traduire un peu ses propos.

guizmo a écrit : 25 sept. 2017, 10:58 Basso (toujours cité en exemple par les entraineurs et médecins de Di Luca "tu sais, Basso s'entraine dur comme ceci, comme cela" alors que Di Luca semble plus dilettante).

Basso cité en exemple par Aldo Sassi en effet.
On comprend mieux pourquoi Basso et Contador sont assez proches, ils doivent avoir la même personnalité, ils vivent à 100% pour le vélo.

Thor8_one a écrit : 25 sept. 2017, 13:23

Agneau a écrit : 25 sept. 2017, 12:55 A tout hasard, il voudrait pas nous faire croire que maintenant que nos frenchies ont des résultats... le dopage a forcément disparu

Non je ne pense pas que Guimard soit de ceux qui pense qu'en France on est plus propre.

Non je ne pense pas non plus... mais son discours (et celui du peloton français de manière générale) laisse penser que le dopage est derrière nous.
Ce discours de façade me semble inquiétant (ou du moins suspect)

Agneau a écrit : 26 sept. 2017, 13:05

Thor8_one a écrit : 25 sept. 2017, 13:23
Non je ne pense pas que Guimard soit de ceux qui pense qu'en France on est plus propre.

Non je ne pense pas non plus... mais son discours (et celui du peloton français de manière générale) laisse penser que le dopage est derrière nous.
Ce discours de façade me semble inquiétant (ou du moins suspect)

Quand j'ai lu les propos de Guimard, j'ai presque eu le sentiment qu'il y avait une pointe de déception nostalgique. Comme si le fait de chercher la molécule miracle, voire juste vitamine, avec son médecin était mieux que de parler watts avec son coach.
En tout cas ça m'a donné un peu la gerbe tout ça !