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luckywinner a écrit :

veji2 a écrit : On a eu un Dauphiné animé, mais à tête reposé, il faut faire attentions aux idées qu'on en tire : on a pas eu de haute montagne. En effet si l'on regarde les 4 étapes accidentées on a eu :
- une étape de Pra Loup qui a vu les leaders se regarder dans Allos avec un groupe de 25 coureurs quand Bardet prend la poudre d'escampette, ensuite un rythme crescendo classique des Sky puis l'attaque de Froome, dans une filière "je donne tout sur 3kms". L'air de rien on a eu le même profil au Bettex et à Valfréjus, l'étape du Bettex était certes usante, mais c'est déroulée de la même manière pour les cadors.
- une étape fofolle sous la pluie en mode Tirreno/LBL Vinokourien qui a vu les "classicmen" se faire plaisir, ceux capables de maintenir un effort long là où il faut aussi envoyer de la bracasse..

Mais on a finalement pas vu de haute montagne avec la réaction des favoris face à un vrai col de 15 bornes ou plus sans pause. Ce sera la grosse différence avec la 3ème semaine du tour, sachant que malheureusement les Pyrénées seront tendres en terme d'enchainement.

Pour un Quintana, il s'agit de ne pas trop perdre de temps face au Froome en mode turbo sur les 2 premières semaines, et de voir si l'usure peut jouer en fin de tour par exemple.

Les 7-8 derniers kms sur Allos sont à un rythme élévé, surtout à cette altitude, je ne pense pas qu'on aura l'occasion de voir un rythme plus élévé sur le Tour dans un avant-dernier col (je parle là d'un rythme d'équipiers).

Sinon je suis désolé mais Jeudi et samedi c'est des étapes de haute Montagne, bien sur a part Allos on a pas eu de long col, mais tu ne peux pas réduire ces étapes à de la moyenne Montagne.

Ok, je vais tâcher d'être plus précis : jeudi et samedi ce sont des étapes de montagnes, elles sont dures, il y a des efforts répétés notamment le samedi. Je ne prétends pas qu'il s'agissait d'étapes de baroudeurs. Ce que je voulais souligner c'est qu'on a des efforts de 20/25 minutes à chaque fois avec une montée en accélération : gros train qui essore pendant une douzaine de minutes puis Froome qui fait sa mobylette pendant une douzaine de minutes en donnant tout. Je ne dis pas que ce n'est pas dur,

Je dis que c'est un effort différent de 45 minutes ou plus d'une heure d'ascension pour un col qui fait 15 ou 20kms. Après nous sommes d'accord que ça ne change pas la course du tout au tout hein, mais disons qu'il ne faut pas perdre de vue la différence.

Thejul2 a écrit :Antoine VAYER ?@festinaboy 1 hil y a 1 heure

Val Frejus #Dauphine2015 warm up with Poels 6mn13 476 watts etalon then Froome during 4.5km 7.13% 6.6w/kg finish job. 455 watts étalons.


Je suis loin d'être un spécialiste, mais ces valeurs confirment ce que l'on a vu à 'écran, notamment concernant Poels. Bref, ça a envoyer sévère sur cette montée.

Froome n'a pas attaqué à 4.5km de l'arrivée, mais plus tard non autour des 3km.

Les 455W, ça correspond au 4.5km avec le relais de Poels compris donc sur 10-11'?
Aseez impressionant, mais Froome s'est vraiment donné à fond (première fois que je le voyais limité baver dans le final à la manière d'un Martin sur un CLM), sur une étape sans grande difficulté en dehors de la montée finale.
Froome semble clairement le meilleur sur des efforts d'un petit 15', par contre je pense que d'autres coureurs sont capables de faire mieux sur des efforts plus long.
Un Contador l'a compris déjà.

veji2 a écrit :

luckywinner a écrit :Sinon finalement ça devait être prévu, le Poels qui ne force pas en début de semaine, on a retrouvé le Poels qu'on devait s'attendre à voir en début de Dauphiné.
Bon Froome n'est pas supersonique (rien à voir à ce qu'on a vu en 2012-2013 sur le Tour ou 2014 sur le Dauphiné), mais il aura potentiellement une équipe très forte, vu ce qu'a montré Thomas hier et le fait que Porte pourrait s'ajouter à la liste des équipiers.

Dommage pour TVG, j'aurais bien aimé qu'il décroche cette belle victoire.
Sinon Rui Costa 3ème, il a tenu le choc ce WE, alors que Valverde ou Nibali ont plutôt explosé, je me demande bien ce qu'il va donner sur le Tour, j'ai jamais cru en lui pour une course à étape très montagneuse, mais là il m'a donné un début de réponse, à voir si ce n'est pas un pic de forme anticipé encore une fois.

On a eu un Dauphiné animé, mais à tête reposé, il faut faire attentions aux idées qu'on en tire : on a pas eu de haute montagne. En effet si l'on regarde les 4 étapes accidentées on a eu :
- une étape de Pra Loup qui a vu les leaders se regarder dans Allos avec un groupe de 25 coureurs quand Bardet prend la poudre d'escampette, ensuite un rythme crescendo classique des Sky puis l'attaque de Froome, dans une filière "je donne tout sur 3kms". L'air de rien on a eu le même profil au Bettex et à Valfréjus, l'étape du Bettex était certes usante, mais c'est déroulée de la même manière pour les cadors.
- une étape fofolle sous la pluie en mode Tirreno/LBL Vinokourien qui a vu les "classicmen" se faire plaisir, ceux capables de maintenir un effort long là où il faut aussi envoyer de la bracasse..

Mais on a finalement pas vu de haute montagne avec la réaction des favoris face à un vrai col de 15 bornes ou plus sans pause. Ce sera la grosse différence avec la 3ème semaine du tour, sachant que malheureusement les Pyrénées seront tendres en terme d'enchainement.

Pour un Quintana, il s'agit de ne pas trop perdre de temps face au Froome en mode turbo sur les 2 premières semaines, et de voir si l'usure peut jouer en fin de tour par exemple.

D'accord avec toi sur une chose : il ne faut pas tirer trop d'enseignements de ce dauphiné. Mais pas d'accord avec toi sur les raisons. En effet, on a eu droit à un dauphiné montagneux. Ce n'est certes pas la réplique du tour mais niveau prépa, c'est la seule course bien montagneuse d'avant tour. Si tu compares, le tour de suisse est plat.
Ensuite, certes froome n'est pas dans sa forme de 2013, mais il a bel est bien été au dessus de tout le monde, en maitrisant la course, à part sur une étape au scenario fou. L'enseignement principal, c'est qu'il va avoir une grosse équipe avec porte, thomas, poels et peut être d'autres. Ce sera un avantage sur tous les autres favoris.

Au delà de ça, impossible de tirer des conclusions de ce dauphiné qui ne seraient pas trop hâtives, pas à cause du parcours, mais parce que les Nibali, contador et quintana sont des points d'interrogations pour le moment. Le squale est un mystère, contador a le giro dans les jambes et on ne sait s'il aura bien récupérer. Quintana revient de colombie, il n'a pas couru depuis le romandie et n'aura que la route du sud dans les jambes. Il mise sur la fraicheur en troisième semaine. Et Froome est peut être en forme trop tôt... Impossible dans ces conditions d'établir une quelconque hiérarchie pour juillet.

WimVansevenant a écrit :
D'accord avec toi sur une chose : il ne faut pas tirer trop d'enseignements de ce dauphiné. Mais pas d'accord avec toi sur les raisons. En effet, on a eu droit à un dauphiné montagneux. Ce n'est certes pas la réplique du tour mais niveau prépa, c'est la seule course bien montagneuse d'avant tour. Si tu compares, le tour de suisse est plat.
Ensuite, certes froome n'est pas dans sa forme de 2013, mais il a bel est bien été au dessus de tout le monde, en maitrisant la course, à part sur une étape au scenario fou. L'enseignement principal, c'est qu'il va avoir une grosse équipe avec porte, thomas, poels et peut être d'autres. Ce sera un avantage sur tous les autres favoris.

Au delà de ça, impossible de tirer des conclusions de ce dauphiné qui ne seraient pas trop hâtives, pas à cause du parcours, mais parce que les Nibali, contador et quintana sont des points d'interrogations pour le moment. Le squale est un mystère, contador a le giro dans les jambes et on ne sait s'il aura bien récupérer. Quintana revient de colombie, il n'a pas couru depuis le romandie et n'aura que la route du sud dans les jambes. Il mise sur la fraicheur en troisième semaine. Et Froome est peut être en forme trop tôt... Impossible dans ces conditions d'établir une quelconque hiérarchie pour juillet.

Je ne prétends aps que ce Dauphiné ne veut rien dire, etc, je voulais juste souligner que malgré un dauphiné qualifié de montagneux (à juste titre d'ailleurs) et au déroulement débridé, il ne faut pas perdre de vue que les efforts de 45mn/1H que l'on verra sur certaines ascensions du tour seront différents de ce qu'on a vu là où on a eu des séquences de 25 minutes à fonds en mode essorage puis ensuite éparpillage par Froome;

Personnellement même s'il est évident que Froome est un des gros favoris pour le TDF, j'attends de le voir sur des efforts longs : depuis sa démonstration du Ventoux en 2013, il ne m'a jamais fait de très forte impression sur des étapes avec des cols longs, je me demande à titre personnel si son profil "ultra optimisé" ne le dessert pas dans ces conditions, mais je n'ai strictement rien pour m'appuyer, ce n'est qu'une impression.

@WimVansevenant:
Nibali fait un peu le même Dauphiné que l'année dernière, mais clairement en n'oubliant l'aspect CG, alors que l'année dernière ça été plus le cas.
Pour moi je ne le vois pas faire le saut de performance qu'il a fait l'année dernière, mais il sera quand même présent.
Je ne pense pas que Froome soit en avance de forme, mais par contre les Sky ont toujours l'habitude de se montrer encore plus à leur avantage sur le Dauphiné que sur le Tour par rapport à la concurrence, En 2013, ils font facilement le doubler avec Porte, le premier rival du Tour est Fuglsang a plus de 2'. Là ils sont 4 coureurs dans cette zone (TVG-Bardet-Costa-Yates) dont l'américain capable de le dominer sur la première arrivée.

Si Sky n'a pas changé sa préparation du Tour, ça annonce pour moi, un Froome qui n'écrasera pas la concurrence, surtout que le parcours n'est pour moi pas favorable à Froome, où il y aura beaucoup de pièges à éviter.

Pour Contador, je crois nullement à l'enchainement Giro-Tour, surtout que son Giro n'est pas impérial (à moins que sa chute l'ait vraiment handicapé ce qui pourrait expliquer ce niveau), Quintana c'est l'inconnu sur sa première semaine, mais il répondre présent en Montagne, je le vois capable de dominer Froome même.

veji2 a écrit :

luckywinner a écrit :Sinon finalement ça devait être prévu, le Poels qui ne force pas en début de semaine, on a retrouvé le Poels qu'on devait s'attendre à voir en début de Dauphiné.
Bon Froome n'est pas supersonique (rien à voir à ce qu'on a vu en 2012-2013 sur le Tour ou 2014 sur le Dauphiné), mais il aura potentiellement une équipe très forte, vu ce qu'a montré Thomas hier et le fait que Porte pourrait s'ajouter à la liste des équipiers.

Dommage pour TVG, j'aurais bien aimé qu'il décroche cette belle victoire.
Sinon Rui Costa 3ème, il a tenu le choc ce WE, alors que Valverde ou Nibali ont plutôt explosé, je me demande bien ce qu'il va donner sur le Tour, j'ai jamais cru en lui pour une course à étape très montagneuse, mais là il m'a donné un début de réponse, à voir si ce n'est pas un pic de forme anticipé encore une fois.

On a eu un Dauphiné animé, mais à tête reposé, il faut faire attentions aux idées qu'on en tire : on a pas eu de haute montagne. En effet si l'on regarde les 4 étapes accidentées on a eu :
- une étape de Pra Loup qui a vu les leaders se regarder dans Allos avec un groupe de 25 coureurs quand Bardet prend la poudre d'escampette, ensuite un rythme crescendo classique des Sky puis l'attaque de Froome, dans une filière "je donne tout sur 3kms". L'air de rien on a eu le même profil au Bettex et à Valfréjus, l'étape du Bettex était certes usante, mais c'est déroulée de la même manière pour les cadors.
- une étape fofolle sous la pluie en mode Tirreno/LBL Vinokourien qui a vu les "classicmen" se faire plaisir, ceux capables de maintenir un effort long là où il faut aussi envoyer de la bracasse..

Mais on a finalement pas vu de haute montagne avec la réaction des favoris face à un vrai col de 15 bornes ou plus sans pause. Ce sera la grosse différence avec la 3ème semaine du tour, sachant que malheureusement les Pyrénées seront tendres en terme d'enchainement.

Pour un Quintana, il s'agit de ne pas trop perdre de temps face au Froome en mode turbo sur les 2 premières semaines, et de voir si l'usure peut jouer en fin de tour par exemple.

Je suis d'accord. Sur ce Dauphiné, on a pas eu de col de l'accabit de La Pierre, du Plateau-de-Beille, du Glandon, du Galibier, de l'Alpe d'Huez, de la Croix de Fer, du Tourmalet, La Toussuire. Même s'il y a eu beaucoup de cols, on a pas eu une vraie "grosse étape de montagne".

Récemment, un proche de Quintana a déclaré dans un média " que ce dernier se déclarait persuadé de pouvoir remporter ce Tour". Pourtant, le colombien n'est pas particulièrement réputé pour son immodestie. Mais il pense que les cols du Tour sont parfaits pour ses caractéristiques, lui qui n'est pas un "explosif" capable d'exploser les watts sur des montées trés courtes.

On parle beaucoup du Froome 2013, mais Quintana était-il moins fort en montagne ?? Pas à partir du moment ou le colombien a endossé le statut de leader de sa formation, suite à la crevaison malheureuse de Valverde. D'ailleurs, dés le soir de l'étape de Bagnères-de Bigorre, Froome déclarait que "les attaques de Quintana faisaient trés mal", aprés que celui-ci ait placé des banderilles dans la montée d'Hourquette d'Ancizan ( avant d'être freiné par Valverde, qui souffrait ).

Je me dis quand même à la vue de ce Dauphiné que le déroulement du tour va beaucoup dépendre de l'état de forme de Richie.. si Richie est costaud, ça va cadenasser sévère, si Richie est mal, Poels/Boswell/Roche ça ne pourra pas lancer Froome dans des conditions idéales sur 3 semaines, il y aura forcément des trous d'air.

Sinon samedi quand j'ai vu Navarro à l'avant je l'ai trouvé pas du tout affuté. Avec peut-être bine 3-4kgs de trop.
Pourtant il est déjà sacrément en jambes, je le vois faire au moins aussi bien que 2013.

Finalement ce dauphiné soulève presque plus d'interrogations qu'il n'apporte de réponse, froome parait monter en puissance et confirme sa \"domination\" sur des efforts courts sur 4-5 km, tactiquement il a tout intéret à une course bloqué avec une explication entre leaders dans les 5 derniers km.

Ce schéma est celui qu'on observe le plus régulièrement dans les derniers grands tours, il ne sera pas facile pour les autres leaders d'échapper au train sky, cela suppose de prendre le risque d'attaquer de loin avec un éventuel retour de baton, d'autant que la sky semble suffisamment forte pour protéger froome avant les ultime km des montées...qui osera ?

Si on a un tour sec et chaud contrairement à l'an dernier, cela servira frrome car la course sera aussi moins sélective, je crois que les conditions météo sont un facteur à prendre en compte : un nibali, un pinot voir un quintana excelle selon moi par temps frais,pluvieux..j'ai plusieurs exemples en tête qui montre qu'ils ne sont pas dérangés par ces conditions...sur un temps chaud et sec ils n'auront pas cet avantage...

luckywinner a écrit :@WimVansevenant:
Nibali fait un peu le même Dauphiné que l'année dernière, mais clairement en n'oubliant l'aspect CG, alors que l'année dernière ça été plus le cas.
Pour moi je ne le vois pas faire le saut de performance qu'il a fait l'année dernière, mais il sera quand même présent.
Je ne pense pas que Froome soit en avance de forme, mais par contre les Sky ont toujours l'habitude de se montrer encore plus à leur avantage sur le Dauphiné que sur le Tour par rapport à la concurrence, En 2013, ils font facilement le doubler avec Porte, le premier rival du Tour est Fuglsang a plus de 2'. Là ils sont 4 coureurs dans cette zone (TVG-Bardet-Costa-Yates) dont l'américain capable de le dominer sur la première arrivée.

Si Sky n'a pas changé sa préparation du Tour, ça annonce pour moi, un Froome qui n'écrasera pas la concurrence, surtout que le parcours n'est pour moi pas favorable à Froome, où il y aura beaucoup de pièges à éviter.

Pour Contador, je crois nullement à l'enchainement Giro-Tour, surtout que son Giro n'est pas impérial (à moins que sa chute l'ait vraiment handicapé ce qui pourrait expliquer ce niveau), Quintana c'est l'inconnu sur sa première semaine, mais il répondre présent en Montagne, je le vois capable de dominer Froome même.

Oui je suis assez d'accord avec toi. Et je vois un match Quitana/Froome (s'ils passent la première semaine) arbitré par Contador, Nibali et à un degré moindre Rodriguez et Pinot. Quintana sera frais et en forme en troisième semaine. Il ne sera sans doute pas loin d'être le plus en forme des favoris.

biquet a écrit : On parle beaucoup du Froome 2013, mais Quintana était-il moins fort en montagne ?? Pas à partir du moment ou le colombien a endossé le statut de leader de sa formation, suite à la crevaison malheureuse de Valverde. D'ailleurs, dés le soir de l'étape de Bagnères-de Bigorre, Froome déclarait que "les attaques de Quintana faisaient trés mal", aprés que celui-ci ait placé des banderilles dans la montée d'Hourquette d'Ancizan ( avant d'être freiné par Valverde, qui souffrait ).

Pour moi il y avait pas photo Froome était devant, il ne faut pas oublier que sur les dernières arrivées il n'avait pas besoin de se donner à fond. Par contre, au fil des jours Quintana réduisait l'écart avec Froome sur cette course j'ai l'impression.
Pour moi si Froome n'a pas plus de 2' d'avance sur le colombien au 2ème jour de repos, il est probable que Quintana soit capable de l'emporter.

Pour le fait que Quintana n'est pas le statut de leader au début du Tour 2013, je n'ai pas l'impression que ça a changé quelques choses aux résultal final du colombien
Il a peut-être perdu un peu de temps sur l'étape d'Ax par son attaque très précoce, mais pas énormément, il n'aurait pas pu faire mieux que Valverde ce jour-là à mon avis.

mazinho93 a écrit :
Si on a un tour sec et chaud contrairement à l'an dernier, cela servira frrome car la course sera aussi moins sélective, je crois que les conditions météo sont un facteur à prendre en compte : un nibali, un pinot voir un quintana excelle selon moi par temps frais,pluvieux..j'ai plusieurs exemples en tête qui montre qu'ils ne sont pas dérangés par ces conditions...sur un temps chaud et sec ils n'auront pas cet avantage...

La météo joue toujours un rôle énorme en effet et Froome fait partie de ces coureurs qui semblent voir leurs jambes se nouer par temps froid et pluvieux. Personnellement j'espère avoir droit à tous les temps : du beau et du pluvieux, histoire de varier les plaisirs !

veji2 a écrit :Je me dis quand même à la vue de ce Dauphiné que le déroulement du tour va beaucoup dépendre de l'état de forme de Richie.. si Richie est costaud, ça va cadenasser sévère, si Richie est mal, Poels/Boswell/Roche ça ne pourra pas lancer Froome dans des conditions idéales sur 3 semaines, il y aura forcément des trous d'air.

Mouais j'en suis pas si certains.
Avec Poels-Thomas, c'est déjà du lourd. Boswell (si il est sur le Tour) c'est plus pour un rôle de Kyrienka-Lopez-Sioutsou , c'est pas un courreur qui fera mal à des leaders. A voir comment répondra Kennaugh qui a soufflé le chaud et le froid (très fort au début puis a disparu jeudi-vendredi, avant de revenir samedi).
Roche sera là en bouche-trou, je pense qu'il sera surtout très important sur la première semaine.
Sinon même avec une Sky très forte (pas forte au point d'avoir 3 coureurs dans le top 10 évidement), le parcours permettra de les géner, Sur Pra-Loup ou sur la Toussuire, un leader peut essayer d'attaquer dans l'avant dernier col (même sans relais à l'avant).

luckywinner a écrit :

veji2 a écrit :Je me dis quand même à la vue de ce Dauphiné que le déroulement du tour va beaucoup dépendre de l'état de forme de Richie.. si Richie est costaud, ça va cadenasser sévère, si Richie est mal, Poels/Boswell/Roche ça ne pourra pas lancer Froome dans des conditions idéales sur 3 semaines, il y aura forcément des trous d'air.

Mouais j'en suis pas si certains.
Avec Poels-Thomas, c'est déjà du lourd. Boswell (si il est sur le Tour) c'est plus pour un rôle de Kyrienka-Lopez-Sioutsou , c'est pas un courreur qui fera mal à des leaders. A voir comment répondra Kennaugh qui a soufflé le chaud et le froid (très fort au début puis a disparu jeudi-vendredi, avant de revenir samedi).
Roche sera là en bouche-trou, je pense qu'il sera surtout très important sur la première semaine.
Sinon même avec une Sky très forte (pas forte au point d'avoir 3 coureurs dans le top 10 évidement), le parcours permettra de les géner, Sur Pra-Loup ou sur la Toussuire, un leader peut essayer d'attaquer dans l'avant dernier col (même sans relais à l'avant).

Sauf que pour le moment Porte est le seul qui ait donné des garanties en haute montagne, les autres sont quand même moins fiables, après c'est sûr que s'ils sont tous au top... ça va visser.

Il parait assez improbable qu'on ait le déluge de l'an dernier pendant la première semaine de course, rien que sur une étape comme les pavés cela joue énormément et cela avait contribuer à la sélection...bon on verra bien.
En tout cas ce tour promet d'être palpitant, un quatuor de leaders , des français capables de peser....ça promet

Mon seul bémol c'est le parcours et en particulier les pyrénées, l'étape du soudet ok course de cote pour une première arrivée en montagne ça se défend...mais après l'arrivée à cauterets via le tourmalet ne s'imposait pas, quel dommage qu'aso n'ait pas choisi un enchainement marie blanque-aubisque-bordères comme en 1989...c'était le parcours le plus logique.
Après le plateau de beille c'est impossible d'y arriver en venant de l'est sans éviter la course de cote.
Bon, espérons que cela ne bride pas les coureurs...