Forum cyclisme de Velo-Club du Net

manu74annecy a écrit : 01 oct. 2018, 11:52 Il en est un, je me demande quand on va enfin lui donner plus de possibilités, c'est Sam Oomen, l'éternel équipier de Dumoulin/Kelderman mais qui multiplie les performances de Haut rang tout en travaillant!

14ème hier tout en ne comptant pas ses efforts
7ème du tour de suisse
9ème du giro tout en bossant pour Dumoulin
12ème de LBL tout en bossant pour Dumoulin

et l'an passé il bosse pour kelderman à la vuelta par exemple tout en confirmant déjà ses résultats chez les jeunes (portes du top 10 en lombardie, 14èùme du dauphiné et paris-nice)

Bref, ce serait bien que Sunweb lui offre enfin les chances d'être leader sur un GT ou sur l'un des monuments car il tient bien les 250 bornes....(LBL, lombardie, championnats du monde)

Tout à fait d’accord avec toi !
C’est la même chose pour Sören Kragh Andersen qui fait le larbin pour Matthews à chaque fois alors qu’il est ultra fort !!

C’est rageant de voir de tels talents ne pas pouvoir s’exprimer davantage !

Racemousse a écrit : 01 oct. 2018, 12:26

veji2 a écrit : 01 oct. 2018, 11:45
4/ Quand j'ai vu Alaph coincer et qu'il ne restait que 5 gars, j'ai dit à ma compagne "le pire serait que Valverde gagne". Ce mec c'est quand même Puerto, le CONI, le dopage sanguin, etc...

Oui, une seule affaire quoi.
Qui date de 12 ans.

On pourrait gloser à l'infini sur le sujet, mais les faits sont là et restent tenaces.
D'autant plus que certaines études confirment qu'un dopage passé a un effet à très long terme, même lorsqu'on arrête de se charger.
Perso, l'édito de Charlix résume assez bien la situation de Valverde pour moi.
On ne peut que s'incliner face au respect et au professionnalisme de ce champion pour son métier, humainement, c'est quelqu'un qui parait estimable et mais ce n'est pas le représentant idéal pour l'image du cyclisme.

samu_64 a écrit : 01 oct. 2018, 12:52

manu74annecy a écrit : 01 oct. 2018, 11:52 Il en est un, je me demande quand on va enfin lui donner plus de possibilités, c'est Sam Oomen, l'éternel équipier de Dumoulin/Kelderman mais qui multiplie les performances de Haut rang tout en travaillant!

14ème hier tout en ne comptant pas ses efforts
7ème du tour de suisse
9ème du giro tout en bossant pour Dumoulin
12ème de LBL tout en bossant pour Dumoulin

et l'an passé il bosse pour kelderman à la vuelta par exemple tout en confirmant déjà ses résultats chez les jeunes (portes du top 10 en lombardie, 14èùme du dauphiné et paris-nice)

Bref, ce serait bien que Sunweb lui offre enfin les chances d'être leader sur un GT ou sur l'un des monuments car il tient bien les 250 bornes....(LBL, lombardie, championnats du monde)

Tout à fait d’accord avec toi !
C’est la même chose pour Sören Kragh Andersen qui fait le larbin pour Matthews à chaque fois alors qu’il est ultra fort !!

C’est rageant de voir de tels talents ne pas pouvoir s’exprimer davantage !

Personne ne les oblige. Ils n'ont qu'à aller ailleurs sinon.

AlbatorConterdo a écrit : 01 oct. 2018, 12:55

samu_64 a écrit : 01 oct. 2018, 12:52


Tout à fait d’accord avec toi !
C’est la même chose pour Sören Kragh Andersen qui fait le larbin pour Matthews à chaque fois alors qu’il est ultra fort !!

C’est rageant de voir de tels talents ne pas pouvoir s’exprimer davantage !

Personne ne les oblige. Ils n'ont qu'à aller ailleurs sinon.

Chez Bardiani, il serait leader sur tout le calendrier.
Ou chez ex-Wilier, allez...

Bordel j'arrive pas a retrouver le post dans lequel j'avais prédit qu'Alaf allait exploser dans le mur.

Pour une fois qu'une de mes prédictions est correcte.....

veji2 a écrit : 01 oct. 2018, 11:45 Bon j'interviens après la bataille mais bon quelques observations :
1/ Une course décevante et finalement très fermée, même avec un parcours difficile on voit bien la différence entre une course type JOs avec équipes réduites et une course avec des grosses équipes. France, Italie, Espagne et autres grosses nations avaient les moyens de contrôler suffisamment bien pour que la sélection ne se fasse que par l'arrière.
2/ ça confirme aussi que le parcours a été finalement un peu "pourri" par la côte finale horrible. Comme nous l'avions craint, les quelques attaques avant ont été bien contrôlées et tout s'y est joué. Il aurait mieux valu ne pas avoir cette bosse finale ou alors la mettre dans un des tours précédents par exemple.
3/ Dommage les crampes d'Alaph.. peut être qu'avec une montée un peu moins brutale de la part des Français ils auraient pu juste empêcher les attaques mais permettre de basculer à 8/10 en haut mais 3 FR.. Mais bon c'est le jeu.
4/ Quand j'ai vu Alaph coincer et qu'il ne restait que 5 gars, j'ai dit à ma compagne "le pire serait que Valverde gagne". Ce mec c'est quand même Puerto, le CONI, le dopage sanguin, etc... Pire encore que Moscon !
5/ Reste que sur la course elle même il le mérite, il gère très bien la descente et les derniers kms, Dumoulin rentre trop tard et une fois la flamme rouge atteinte, Valverde accélère prorgressivement, assume et gagne.

Dans l'ensemble je peux pas dire m'être plus éclaté que devant un CDM au parcours plus classique.. Franchement c'était pas plus fun à regarder que Bergen ou Richmond.

Tiens, une des rares fois où je suis autant en desaccord avec toi:

1/ Meme si je fais partie des plus paranos du forum niveau dopage, meme si je n’aime pas Valverde car j’estime qu’il ne fait pas honneur au vélo en se reposant trop souvent sur son talent unique (mais c’est un jugement personnel), on ne peut pas le reduire à ça. Si le dopage seul permettait de faire ce qu’il fait encore à 38 ans, on aurait davantage de papys dans le peloton. En bref, je ne l’aime pas, mais je salue le bonhomme quand meme.
2/ ce ChdM a quand meme été bien plus interessant que les precedents, faut pas deconner: totalement d’accord avec le mauvais placement de l’Enfer, mais rien que voir Kwiat, Yates, Poels (des favoris quoi) sauter d’un coup à plus de 30km de l’arrivée, c’est de la pure SF sur les precedents ChdM.

Sinon, j’aimerais quand meme entendre une itw d’Alaf, bon il est clair qu’il va parler de crampes et qu’on ne pourra jamais être certains du contraire, mais je pense qu’un Lefevere lui aurait sacrément tapé sur les doigts en disant à Pinot de durcir avant l’Enfer pour peter un km plus loin.

Enfin, qu’est-ce que la France a du mal à gagner bon dieu: on a de super coureurs sur quasi tous les terrains mais depuis 20 ans, les seules victoires probantes c’est quoi? Une Classica, un Tour des Alpes et une seule vraie grosse, le MSR de Demare.

rbl85 a écrit : 01 oct. 2018, 13:00 Bordel j'arrive pas a retrouver le post dans lequel j'avais prédit qu'Alaf allait exploser dans le mur.

Pour une fois qu'une de mes prédictions est correcte.....

T’avais aussi dit que Sagan finirait pas

(profite, c’est rare )

Oomen a tout juste 23 ans, et même s'il a fait un premier GT l'an dernier, il a terminé son premier seulement cette année. Assez logique de ne pas le voir encore leader sur ces courses là. A côté sur les courses d'une semaine WT, il est régulièrement leader, donc dire qu'il n'a pas sa chance, c'est un peu gros. L'an prochain, il sera sans doute équipier de Dumoulin sur le Tour, mais il pourrait très bien être leader sur le Giro juste avant, ou la Vuelta juste après, selon le GT que fera Kelderman en plus du Tour également. Et ça fera à 24 ans une première saison avec deux GT. Je trouve au contraire qu'il a un super calendrier de courses où il peut apprendre dans l'ombre sur un GT, tout en pouvant jouer sa chance sur les courses d'une semaine.

SKA a quand même le loisir de pouvoir jouer sa propre carte sur les classiques de début de saison, ensuite il est un coureur tellement complet que c'est logique de le voir être équipier pour un leader sur un GT ou sur d'autres courses. Mais bon quand c'est pour un Matthews qui manque de remporter le Bink Bank Tour et qui enchaine Québec et Montreal, il n'y a rien à dire. C'est juste dans l'ordre des choses, et je rappelle que chez Sunweb, les jeunes deviennent ensuite des leaders. Ce sera la même chose pour Hindley ou Storer dans 2-3 ans s'ils confirment.

Richard a écrit : 01 oct. 2018, 13:37

rbl85 a écrit : 01 oct. 2018, 13:00 Bordel j'arrive pas a retrouver le post dans lequel j'avais prédit qu'Alaf allait exploser dans le mur.

Pour une fois qu'une de mes prédictions est correcte.....

T’avais aussi dit que Sagan finirait pas

(profite, c’est rare )

Oui enfin ca c'était facile a prévoir

AlbatorConterdo a écrit : 01 oct. 2018, 12:54

Racemousse a écrit : 01 oct. 2018, 12:26

Oui, une seule affaire quoi.
Qui date de 12 ans.

On pourrait gloser à l'infini sur le sujet, mais les faits sont là et restent tenaces.
D'autant plus que certaines études confirment qu'un dopage passé a un effet à très long terme, même lorsqu'on arrête de se charger.
Perso, l'édito de Charlix résume assez bien la situation de Valverde pour moi.
On ne peut que s'incliner face au respect et au professionnalisme de ce champion pour son métier, humainement, c'est quelqu'un qui parait estimable et

sa femme est une sacrée bombasse

mais ce n'est pas le représentant idéal pour l'image du cyclisme.

C'est loin d'être certain ça.

Au delà de la très belle journée des français hier si on ose une analyse plus poussé on peut se poser la question : Est ce que Guimard s'est planté ?? n'est ce pas Pinot qui a eu l'analyse d'avant course la plus juste en disant : "ce n'est pas le punch qui comptera mais la fraicheur" tous les gros puncheur ont sauté hier sauf Valverde mais il n'a pas gagné au punch. Tout le monde a été aveuglé par la très belle saison d'alaf et tous ont oublié qu'il n'avait aucune référence sur un parcours aussi dur.
Et si nos plus grande chances de gagné hier étaient en fait Pinot et Bardet. Et force est de constaté que nos deux hommes les plus frais hier étaient bien Pinot et Bardet (je pense meme que Pinot était le plus fort des 3). Donc pour moi et le scénario d'hier me donne raison on s'est planté dans l'ordre des priorités, la chance pour Guimard : la deuxieme place de Bardet masque cette erreur d'appréciation.

Bon je dois préciser que j'ai un faible pour Pinot

Sinon salut tout le monde jsuis nouveau ici ceci est ma premiere contribution je fréquente un autre forum sportif ou je croise un admin d'ici et du coup ma curiosité et mon amour pour le vélo on fait le reste...

L équipe,service minimum.Une brève en une.Enorme promo sur le golf.Est ce justifié comte tenu de la qualité de la course et de Bardet ? Comme toujours la concurrence entre sports et des enjeux sous jacents. A l équipe et partout.

dolipr4ne a écrit : 01 oct. 2018, 13:37

veji2 a écrit : 01 oct. 2018, 11:45 Bon j'interviens après la bataille mais bon quelques observations :
1/ Une course décevante et finalement très fermée, même avec un parcours difficile on voit bien la différence entre une course type JOs avec équipes réduites et une course avec des grosses équipes. France, Italie, Espagne et autres grosses nations avaient les moyens de contrôler suffisamment bien pour que la sélection ne se fasse que par l'arrière.
2/ ça confirme aussi que le parcours a été finalement un peu "pourri" par la côte finale horrible. Comme nous l'avions craint, les quelques attaques avant ont été bien contrôlées et tout s'y est joué. Il aurait mieux valu ne pas avoir cette bosse finale ou alors la mettre dans un des tours précédents par exemple.
3/ Dommage les crampes d'Alaph.. peut être qu'avec une montée un peu moins brutale de la part des Français ils auraient pu juste empêcher les attaques mais permettre de basculer à 8/10 en haut mais 3 FR.. Mais bon c'est le jeu.
4/ Quand j'ai vu Alaph coincer et qu'il ne restait que 5 gars, j'ai dit à ma compagne "le pire serait que Valverde gagne". Ce mec c'est quand même Puerto, le CONI, le dopage sanguin, etc... Pire encore que Moscon !
5/ Reste que sur la course elle même il le mérite, il gère très bien la descente et les derniers kms, Dumoulin rentre trop tard et une fois la flamme rouge atteinte, Valverde accélère prorgressivement, assume et gagne.

Dans l'ensemble je peux pas dire m'être plus éclaté que devant un CDM au parcours plus classique.. Franchement c'était pas plus fun à regarder que Bergen ou Richmond.

Tiens, une des rares fois où je suis autant en desaccord avec toi:

1/ Meme si je fais partie des plus paranos du forum niveau dopage, meme si je n’aime pas Valverde car j’estime qu’il ne fait pas honneur au vélo en se reposant trop souvent sur son talent unique (mais c’est un jugement personnel), on ne peut pas le reduire à ça. Si le dopage seul permettait de faire ce qu’il fait encore à 38 ans, on aurait davantage de papys dans le peloton. En bref, je ne l’aime pas, mais je salue le bonhomme quand meme.
2/ ce ChdM a quand meme été bien plus interessant que les precedents, faut pas deconner: totalement d’accord avec le mauvais placement de l’Enfer, mais rien que voir Kwiat, Yates, Poels (des favoris quoi) sauter d’un coup à plus de 30km de l’arrivée, c’est de la pure SF sur les precedents ChdM.

Sinon, j’aimerais quand meme entendre une itw d’Alaf, bon il est clair qu’il va parler de crampes et qu’on ne pourra jamais être certains du contraire, mais je pense qu’un Lefevere lui aurait sacrément tapé sur les doigts en disant à Pinot de durcir avant l’Enfer pour peter un km plus loin.

Enfin, qu’est-ce que la France a du mal à gagner bon dieu: on a de super coureurs sur quasi tous les terrains mais depuis 20 ans, les seules victoires probantes c’est quoi? Une Classica, un Tour des Alpes et une seule vraie grosse, le MSR de Demare.

Forcément, en prenant les 20 dernières années, le bilan est moyen.
Mais si on prend depuis 2012, ce qui me semble plus parlant si on veux parler de la nouvelle génération :
- 2 Clasica (Gallopin et Alaf)
- 1 FW
- 1 MSR
- 1 Classique de Hambourg (ça aurait dû être 2 d'ailleurs)

Et c'est vraiment en se limitant aux victoires. Si on écarte aux podiums, on a quand même :
- 2 podiums à PN (Peraud et Vichot)
- 1 à Tirreno (Pinot)
- 3 à MSR (Démare x2 et Alaf)
- 1 en Catalogne (Latour)
- 1 à GW (Démare)
- 1 au Pays Basque (Péraud)
- 1 à PR (Turgot)
- 3 à la FW (Alaf x3)
- 2 à LBL (Alaf et Bardet)
- 1 en Romandie (Pinot)
- 2 au Dauphiné (Bardet x2)
- 1 en Suisse (Barguil)
- 4 au Tour (Bardet x2, Pinot et Péraud)
- 5 sur la Clasica (Gallopin x3, Alaf et Roux)
- 2 en Lombardie (Pinot et Alaf)

Si on prend les 15 années précédentes, l'écart est énorme.

On a un excellent quatuor Pinot, Bardet, Alaf, Démare, avec que des coureurs encore relativement jeunes. Ils ont encore le temps d'en gagner des belles

Bonobo07 a écrit : 01 oct. 2018, 13:56 Au delà de la très belle journée des français hier si on ose une analyse plus poussé on peut se poser la question : Est ce que Guimard s'est planté ?? n'est ce pas Pinot qui a eu l'analyse d'avant course la plus juste en disant : "ce n'est pas le punch qui comptera mais la fraicheur" tous les gros puncheur ont sauté hier sauf Valverde mais il n'a pas gagné au punch. Tout le monde a été aveuglé par la très belle saison d'alaf et tous ont oublié qu'il n'avait aucune référence sur un parcours aussi dur.
Et si nos plus grande chances de gagné hier étaient en fait Pinot et Bardet. Et force est de constaté que nos deux hommes les plus frais hier étaient bien Pinot et Bardet (je pense meme que Pinot était le plus fort des 3). Donc pour moi et le scénario d'hier me donne raison on s'est planté dans l'ordre des priorités, la chance pour Guimard : la deuxieme place de Bardet masque cette erreur d'appréciation.

Bon je dois préciser que j'ai un faible pour Pinot

Sinon salut tout le monde jsuis nouveau ici ceci est ma premiere contribution je fréquente un autre forum sportif ou je croise un admin d'ici et du coup ma curiosité et mon amour pour le vélo on fait le reste...

Dans les 5 derniers qui résistent dans l'ascension, il y a Woods, Moscon, Alaf. Ca ressemble bien plus à des puncheurs qu'à des coureurs de GT. Les 2 seuls vrais coureurs de GT qui jouent la gagne hier, ce sont Bardet et Dumoulin (Valverde est un hybride des 2). Même dans le groupe derrière, on retrouve des Valgren, Kreuziger, Rui Costa, qui n'ont rien fait en montagne face aux meilleurs depuis belle lurette.

AlbatorConterdo a écrit : 01 oct. 2018, 12:54

Racemousse a écrit : 01 oct. 2018, 12:26

Oui, une seule affaire quoi.
Qui date de 12 ans.

On pourrait gloser à l'infini sur le sujet, mais les faits sont là et restent tenaces.
...
mais ce n'est pas le représentant idéal pour l'image du cyclisme.

Je ne dis pas le contraire.
Je réagissais simplement à la manière dont veji a présenté les choses (sous-entendant que Valverde a été impliqué dans de multiples affaires) en utilisant trois mots (Puerto, CONI, dopage sanguin) pour en désigner une seule et ajoutant de plus un et cetera.

papou06 a écrit : 01 oct. 2018, 14:14

Bonobo07 a écrit : 01 oct. 2018, 13:56 Au delà de la très belle journée des français hier si on ose une analyse plus poussé on peut se poser la question : Est ce que Guimard s'est planté ?? n'est ce pas Pinot qui a eu l'analyse d'avant course la plus juste en disant : "ce n'est pas le punch qui comptera mais la fraicheur" tous les gros puncheur ont sauté hier sauf Valverde mais il n'a pas gagné au punch. Tout le monde a été aveuglé par la très belle saison d'alaf et tous ont oublié qu'il n'avait aucune référence sur un parcours aussi dur.
Et si nos plus grande chances de gagné hier étaient en fait Pinot et Bardet. Et force est de constaté que nos deux hommes les plus frais hier étaient bien Pinot et Bardet (je pense meme que Pinot était le plus fort des 3). Donc pour moi et le scénario d'hier me donne raison on s'est planté dans l'ordre des priorités, la chance pour Guimard : la deuxieme place de Bardet masque cette erreur d'appréciation.

Bon je dois préciser que j'ai un faible pour Pinot

Sinon salut tout le monde jsuis nouveau ici ceci est ma premiere contribution je fréquente un autre forum sportif ou je croise un admin d'ici et du coup ma curiosité et mon amour pour le vélo on fait le reste...

Dans les 5 derniers qui résistent dans l'ascension, il y a Woods, Moscon, Alaf. Ca ressemble bien plus à des puncheurs qu'à des coureurs de GT. Les 2 seuls vrais coureurs de GT qui jouent la gagne hier, ce sont Bardet et Dumoulin (Valverde est un hybride des 2). Même dans le groupe derrière, on retrouve des Valgren, Kreuziger, Rui Costa, qui n'ont rien fait en montagne face aux meilleurs depuis belle lurette.

Il ne faut pas confondre les profils, efforts & parcours. A ce niveau ci, le seul réel puncheur (vélocité max pendant plusieurs 100aine de mètre, giclette, brièveté/violence de l'effort max...) dans ceux que tu cites c'est Alaph, et il va si loin dans un effort long qui n'est pas habituel pour lui que non seulement son punch n'a pas été utilisé mais qu'en plus il colle sévère à la route (crampes, arrêt complet) car il ne sollicite que très peu ces muscles-là.
Moscon comme Woods apprécient plus les vallons que les cols mais font des efforts longs, au seuil, lissé. Tout comme Bardet, Dumoulin, Valverde, Pinot, Kreuziger, Izagirre, Mollema... (quasi tous les 30 premiers en fait sauf Alaph et Teuns, 29°).

Après il est vrai que Woods, Moscon, Valverde sont à l'aise sur les courses pour puncheurs (type ardenaises) mais je crois qu'il est biaisé de dire qu'ils font partis de cette catégorie de coureurs qui selon moi correspond plus à des Albasini, Gerrans, Vanendert, Formolo ou Gasparotto... Auxquels on peut ajouter d'autres, plus complets capables de maîtriser ce type d'efforts et de grimper (Martin, Henao...) ou de sprinter (Matthews par ex).

Prenons les 15 premiers d'hier. Tous ont un TOP 10 en GT ou un podium sur une WT/étape montagneuse : sauf Alaph, Valgren & Moscon (qui pourrait probablement y prétendre).

papou06 a écrit : 01 oct. 2018, 14:14

Bonobo07 a écrit : 01 oct. 2018, 13:56 Au delà de la très belle journée des français hier si on ose une analyse plus poussé on peut se poser la question : Est ce que Guimard s'est planté ?? n'est ce pas Pinot qui a eu l'analyse d'avant course la plus juste en disant : "ce n'est pas le punch qui comptera mais la fraicheur" tous les gros puncheur ont sauté hier sauf Valverde mais il n'a pas gagné au punch. Tout le monde a été aveuglé par la très belle saison d'alaf et tous ont oublié qu'il n'avait aucune référence sur un parcours aussi dur.
Et si nos plus grande chances de gagné hier étaient en fait Pinot et Bardet. Et force est de constaté que nos deux hommes les plus frais hier étaient bien Pinot et Bardet (je pense meme que Pinot était le plus fort des 3). Donc pour moi et le scénario d'hier me donne raison on s'est planté dans l'ordre des priorités, la chance pour Guimard : la deuxieme place de Bardet masque cette erreur d'appréciation.

Bon je dois préciser que j'ai un faible pour Pinot

Sinon salut tout le monde jsuis nouveau ici ceci est ma premiere contribution je fréquente un autre forum sportif ou je croise un admin d'ici et du coup ma curiosité et mon amour pour le vélo on fait le reste...

Dans les 5 derniers qui résistent dans l'ascension, il y a Woods, Moscon, Alaf. Ca ressemble bien plus à des puncheurs qu'à des coureurs de GT. Les 2 seuls vrais coureurs de GT qui jouent la gagne hier, ce sont Bardet et Dumoulin (Valverde est un hybride des 2). Même dans le groupe derrière, on retrouve des Valgren, Kreuziger, Rui Costa, qui n'ont rien fait en montagne face aux meilleurs depuis belle lurette.

Je ne parlais spécialement de coureur de GT mais plus de coureur endurant capable de gagner des courses d'un jour avec un tel dénivelé. Style étape de haute montagne ou tour de Lombardie. Alaf n'a pas de victoire à la pédale de référence a 5000 m de dénivelé ces deux victoires en montagne sur le tour sont grace à des échappés.
Je reste persuadé que le français qui avait le plus de chance de gagner à la pédale avec ce dénivelé c'est le Pinot des grands jours.

Mon bilan de ces Mondiaux?

dolipr4ne a écrit : 01 oct. 2018, 13:37 Tiens, une des rares fois où je suis autant en desaccord avec toi:

1/ Meme si je fais partie des plus paranos du forum niveau dopage, meme si je n’aime pas Valverde car j’estime qu’il ne fait pas honneur au vélo en se reposant trop souvent sur son talent unique (mais c’est un jugement personnel), on ne peut pas le reduire à ça. Si le dopage seul permettait de faire ce qu’il fait encore à 38 ans, on aurait davantage de papys dans le peloton. En bref, je ne l’aime pas, mais je salue le bonhomme quand meme.
2/ ce ChdM a quand meme été bien plus interessant que les precedents, faut pas deconner: totalement d’accord avec le mauvais placement de l’Enfer, mais rien que voir Kwiat, Yates, Poels (des favoris quoi) sauter d’un coup à plus de 30km de l’arrivée, c’est de la pure SF sur les precedents ChdM.

Sinon, j’aimerais quand meme entendre une itw d’Alaf, bon il est clair qu’il va parler de crampes et qu’on ne pourra jamais être certains du contraire, mais je pense qu’un Lefevere lui aurait sacrément tapé sur les doigts en disant à Pinot de durcir avant l’Enfer pour peter un km plus loin.

Enfin, qu’est-ce que la France a du mal à gagner bon dieu: on a de super coureurs sur quasi tous les terrains mais depuis 20 ans, les seules victoires probantes c’est quoi? Une Classica, un Tour des Alpes et une seule vraie grosse, le MSR de Demare.

Valverde ne se limite clairement pas au dopage, c'est un top coureur, un des mecs qui ressemble le plus à des profils "cannibales" à la Hinault ou Merckx, qui aurait gagné sur tous les terrains à d'autres époques, etc... Mais ça pique quand même de voir un mec suspendu dans une des grandes affaires de dopage sanguin devenir cdm bien après avec une longévité malgré tout suspecte.

Quant au déroulement, ce n'était pas un pensum bien sûr, mais c'était quand même un course bien fermée avec juste les pétard de Kennaugh puis la valeureuse attaque de Valgren dans Igls avant que tout ne se joue dans le mur. j'ai plus vibré à Florence et pas beaucoup moins à Ponferrada pour être honnête. Mais je respecte les avis de chacun !

Paradoxalement, si on parle beaucoup de "déception" ou de contre-perf d'Alaphilippe hier et de manque de chance dû à ses crampes... Personnellement je me demande si ce n'est pas - au contraire - sa plus grosse perf, sa nouvelle référence sur ce type de parcours ?
Avant je pense que sa référence c'était sa 2nde place en Lombardie pour ce qui est de ce type de parcours.
Mais sur un tracé de 260km, avec ~5000m de D+, 70km de montée à ~7% de moyenne... Je crois qu'hier Julian n'a jamais été aussi fort sur ce type de parcours, peut-être même autant en forme. Je pense que si on fait le bilan et qu'on retient que Julian n'a pas été au niveau attendu, c'est qu'on se fourvoie totalement. Surtout sur une course aussi dure (en avance sur la moyenne haute)... Pour moi il a été au dessus du niveau que j'attendais de lui (si la course était dure). Il fallait jouer sa carte c'est certain, je pense toujours qu'il aurait pu passer MAIS comment a-t-on pu penser qu'il volerait dans ce type de bosse escaladée à fond ? Comment a-t-on pu penser qu'en faisant le pied à fond (par Pinot & Bardet hein!) il tiendrait jusqu'au-dessus ?

L'idéal pour lui, je le disais déjà avant, c'était un faux rythme au pied, l'amener jusqu'à ~400-200m du sommet (même s'il y avait un peu d'écart sur d'autres) pour qu'il produise son effort en giclette (Cf Lombardie 2017) sur cette dernière partie.
On était plusieurs à évoquer le fait que si ça allait trop vite dans cette dernière ascension ce serait terrible (quelqu'un avait même parlé de crampes) à l'inverse d'autres (Dumoulin par ex) ou même lâché il saurait géré.
J'ai vraiment du mal à comprendre.