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Simon Yates avait quand même fait un début de saison prometteur l'an passé avant d'être ralenti par une blessure, je crois.

kentinmania_ a écrit :Ah oui il avait commencé à Troyes sa carrière française, je croyais qu'il avait tout fait à Etupes

Il était quand même 6e au classement espoir sur l'année 2013 en France cette année là il avait explosé déjà, après des débuts difficiles mais en même temps c'est peut-être plus difficile de briller pour un première année espoir grimpeur. Surtout qu'il venait d'arriver en France il avait peut-être du mal à se motiver après la claque reçue par British Cycling (recalé pour l'obtention d'une bourse contrairement à son frère)

Il était quand même Espoir 3 en 2013. Je veux bien lui trouver des excuses mais les 5 coureurs devant lui ne sont pas à son niveau aujourd'hui. 18e du classement DirectVelo, c'est bien mais pas top. On a descendu Fraenk Schleck pour les mêmes résultats.

Leonardo_Piepoli a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Miki69 a écrit :Désolé mais Costa c'est pas de l'intelligence de course là, c'est un raton tout simplement

:?
Qu'est-ce qu'il a fait pour mériter ce titre aujourd'hui ?

Le bodyguard du portugais est enfin intervenu

Bah il n'est pas passé un cm si ?

Super_Cuvet a écrit :

Tacos a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Au passage, pour celui qui pense que Péraud ne roule que pour sa pomme, aujourd'hui il a fait un gros boulot pour Bardet pour le ramener sur la tête de course au début de la montée finale (alors que Vuillermoz était à l'arrière et un peu à la limite).

Heureusement qu'avec 35min de retard au général il roule un peu pour Bardet le Peraud.

On nous avait pourtant expliqué il y a 3 jours qu'il était incapable

Je rappelle que je parlais essentiellement du Tour de France 2015 et de sa position de "2ème en titre" au départ de l'épreuve. Wait and see... J'ai aussi dit que c'était mon avis, je ne prétend pas détenir la vérité absolue à chaque avis avec un ton condescendant au contraire de certains. Tu pourras me tacler d'ici 3-4 semaines, ou peut être pas

kentinmania_ a écrit :

blouss_ a écrit :

Super_Cuvet a écrit :

kentinmania_ a écrit :Adam lui s'est formé à Etupes

Il n'y a pas passé énormément de temps et n'y a pas obtenu des résultats extraordinaires.
Il a quand même une progression "fulgurante".

Il me semblait que Simon était annoncé meilleur qu'Adam et que les résultats de l'an dernier étaient en ce sens assez étonnant. Est-ce que quelqu'un voyait les choses comme moi ?

Oui tout le monde pensait ça car Simon faisait plein de places d'honneur grâce à son punch et sa pointe de vitesse. En fait Adam s'est spécialisé grimpeur, d'ailleurs si Simon a gagné 2 étapes au Tour de l'Avenir c'est Adam qui a fait le meilleur général cette année là.

Moi les Yates, à force de prendre l'un au pronostiques et de constater que c'est toujours l'autre qui fait une perf, j'ai arrêté de les prendre

_metatron a écrit :

Super_Cuvet a écrit :

Tacos a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Au passage, pour celui qui pense que Péraud ne roule que pour sa pomme, aujourd'hui il a fait un gros boulot pour Bardet pour le ramener sur la tête de course au début de la montée finale (alors que Vuillermoz était à l'arrière et un peu à la limite).

Heureusement qu'avec 35min de retard au général il roule un peu pour Bardet le Peraud.

On nous avait pourtant expliqué il y a 3 jours qu'il était incapable

Je rappelle que je parlais essentiellement du Tour de France 2015 et de sa position de "2ème en titre" au départ de l'épreuve. Wait and see... J'ai aussi dit que c'était mon avis, je ne prétend pas détenir la vérité absolue à chaque avis avec un ton condescendant au contraire de certains. Tu pourras me tacler d'ici 3-4 semaines, ou peut être pas

En fait d'après les dire de Bardet, ça semble être JCP le leader numéro 1 pour le tour :S

« Jean-Christophe, ça va très bien pour lui, poursuit Bardet. On sait que cette course ne lui réussit pas mais il s’est sacrifié à fond pour moi. Je lui rendrai la pareille dans le Tour, je vais être à fond pour lui. C’est normal, il a fini 2e l’an passé, ce sera lui le leader. Moi je continue mon chemin. Je viens de titiller les meilleurs sur une course d’une semaine mais sur un Grand Tour, ça reste encore à voir… »

Beignet134 a écrit :

_metatron a écrit :

Super_Cuvet a écrit :

Tacos a écrit :

Super_Cuvet a écrit :Au passage, pour celui qui pense que Péraud ne roule que pour sa pomme, aujourd'hui il a fait un gros boulot pour Bardet pour le ramener sur la tête de course au début de la montée finale (alors que Vuillermoz était à l'arrière et un peu à la limite).

Heureusement qu'avec 35min de retard au général il roule un peu pour Bardet le Peraud.

On nous avait pourtant expliqué il y a 3 jours qu'il était incapable

Je rappelle que je parlais essentiellement du Tour de France 2015 et de sa position de "2ème en titre" au départ de l'épreuve. Wait and see... J'ai aussi dit que c'était mon avis, je ne prétend pas détenir la vérité absolue à chaque avis avec un ton condescendant au contraire de certains. Tu pourras me tacler d'ici 3-4 semaines, ou peut être pas

En fait d'après les dire de Bardet, ça semble être JCP le leader numéro 1 pour le tour :S

« Jean-Christophe, ça va très bien pour lui, poursuit Bardet. On sait que cette course ne lui réussit pas mais il s’est sacrifié à fond pour moi. Je lui rendrai la pareille dans le Tour, je vais être à fond pour lui. C’est normal, il a fini 2e l’an passé, ce sera lui le leader. Moi je continue mon chemin. Je viens de titiller les meilleurs sur une course d’une semaine mais sur un Grand Tour, ça reste encore à voir… »

Il est où le smiley langue de bois ?

oui, lire entre les lignes:

\"JC?, il est fini, les clés du camion seront transmises dès Cambrai, il sait se sacrifier à fond pour moi. Je lui rendrai l'appareil (un SRM qu'il lui avait prêté...) dans le Tour. Il sera désigné leader au départ pour concentrer les interventions médiatiques pendant que j'aurai les jambes en l'air à l'hotel. Sur ce Daubé, j'ai mis la plaque sur une étape pour me tester... le reste, j'ai tourné les jambes...Pas évident que j'ai la patience de le faire sur un GT, j'vais juste mettre un sacré bordel, rdv dans 3 semaines...\"

_Allobroges a écrit :oui, lire entre les lignes:

"JC?,[strike] il est fini,[/strike] les clés du camion seront transmises dès Cambrai, il sait se sacrifier à fond pour moi. Je lui rendrai l'appareil (un SRM qu'il lui avait prêté...) dans le Tour. Il sera désigné leader au départ pour concentrer les interventions médiatiques pendant que j'aurai les jambes en l'air à l'hotel. Sur ce Daubé, j'ai mis la plaque sur une étape pour me tester... le reste, j'ai tourné les jambes...Pas évident que j'ai la patience de le faire sur un GT, j'vais juste mettre un sacré bordel, rdv dans 3 semaines..."

T'as a presque tout juste sinon
Il était à fond quand même ce WE, mais pas à 100% (surtout avec sa chute), je pense qu'il avait le podium dans les jambes sur ce Dauhpiné sans la chute

Pour JC je pense qu'il était meilleur sur ce Dauphiné que celui de l'année dernière, et je ne pense pas que lui où l'équipe soit déçu par sa course, il a répondu présent sur les 3 derniers jours en se relevant quand il avait fini son boulot, alors que l'année dernière il n'avait fait que le dernier jour une vrai bonne étape.
Je ne serais pas surpris que JC considère que c'est sa meilleure course de la saison (après le CI).

Sinon finalement ça devait être prévu, le Poels qui ne force pas en début de semaine, on a retrouvé le Poels qu'on devait s'attendre à voir en début de Dauphiné.
Bon Froome n'est pas supersonique (rien à voir à ce qu'on a vu en 2012-2013 sur le Tour ou 2014 sur le Dauphiné), mais il aura potentiellement une équipe très forte, vu ce qu'a montré Thomas hier et le fait que Porte pourrait s'ajouter à la liste des équipiers.

Dommage pour TVG, j'aurais bien aimé qu'il décroche cette belle victoire.
Sinon Rui Costa 3ème, il a tenu le choc ce WE, alors que Valverde ou Nibali ont plutôt explosé, je me demande bien ce qu'il va donner sur le Tour, j'ai jamais cru en lui pour une course à étape très montagneuse, mais là il m'a donné un début de réponse, à voir si ce n'est pas un pic de forme anticipé encore une fois.

\"Je lui rendrai l'appareil (un SRM qu'il lui avait prêté...) dans le Tour.\"

Excellent :moqueur: :moqueur: :moqueur:

luckywinner a écrit :Sinon finalement ça devait être prévu, le Poels qui ne force pas en début de semaine, on a retrouvé le Poels qu'on devait s'attendre à voir en début de Dauphiné.
Bon Froome n'est pas supersonique (rien à voir à ce qu'on a vu en 2012-2013 sur le Tour ou 2014 sur le Dauphiné), mais il aura potentiellement une équipe très forte, vu ce qu'a montré Thomas hier et le fait que Porte pourrait s'ajouter à la liste des équipiers.

Dommage pour TVG, j'aurais bien aimé qu'il décroche cette belle victoire.
Sinon Rui Costa 3ème, il a tenu le choc ce WE, alors que Valverde ou Nibali ont plutôt explosé, je me demande bien ce qu'il va donner sur le Tour, j'ai jamais cru en lui pour une course à étape très montagneuse, mais là il m'a donné un début de réponse, à voir si ce n'est pas un pic de forme anticipé encore une fois.

On a eu un Dauphiné animé, mais à tête reposé, il faut faire attentions aux idées qu'on en tire : on a pas eu de haute montagne. En effet si l'on regarde les 4 étapes accidentées on a eu :
- une étape de Pra Loup qui a vu les leaders se regarder dans Allos avec un groupe de 25 coureurs quand Bardet prend la poudre d'escampette, ensuite un rythme crescendo classique des Sky puis l'attaque de Froome, dans une filière "je donne tout sur 3kms". L'air de rien on a eu le même profil au Bettex et à Valfréjus, l'étape du Bettex était certes usante, mais c'est déroulée de la même manière pour les cadors.
- une étape fofolle sous la pluie en mode Tirreno/LBL Vinokourien qui a vu les "classicmen" se faire plaisir, ceux capables de maintenir un effort long là où il faut aussi envoyer de la bracasse..

Mais on a finalement pas vu de haute montagne avec la réaction des favoris face à un vrai col de 15 bornes ou plus sans pause. Ce sera la grosse différence avec la 3ème semaine du tour, sachant que malheureusement les Pyrénées seront tendres en terme d'enchainement.

Pour un Quintana, il s'agit de ne pas trop perdre de temps face au Froome en mode turbo sur les 2 premières semaines, et de voir si l'usure peut jouer en fin de tour par exemple.

Antoine VAYER ?@festinaboy 1 hil y a 1 heure

Val Frejus #Dauphine2015 warm up with Poels 6mn13 476 watts etalon then Froome during 4.5km 7.13% 6.6w/kg finish job. 455 watts étalons.


Je suis loin d'être un spécialiste, mais ces valeurs confirment ce que l'on a vu à 'écran, notamment concernant Poels. Bref, ça a envoyer sévère sur cette montée.

veji2 a écrit : On a eu un Dauphiné animé, mais à tête reposé, il faut faire attentions aux idées qu'on en tire : on a pas eu de haute montagne. En effet si l'on regarde les 4 étapes accidentées on a eu :
- une étape de Pra Loup qui a vu les leaders se regarder dans Allos avec un groupe de 25 coureurs quand Bardet prend la poudre d'escampette, ensuite un rythme crescendo classique des Sky puis l'attaque de Froome, dans une filière "je donne tout sur 3kms". L'air de rien on a eu le même profil au Bettex et à Valfréjus, l'étape du Bettex était certes usante, mais c'est déroulée de la même manière pour les cadors.
- une étape fofolle sous la pluie en mode Tirreno/LBL Vinokourien qui a vu les "classicmen" se faire plaisir, ceux capables de maintenir un effort long là où il faut aussi envoyer de la bracasse..

Mais on a finalement pas vu de haute montagne avec la réaction des favoris face à un vrai col de 15 bornes ou plus sans pause. Ce sera la grosse différence avec la 3ème semaine du tour, sachant que malheureusement les Pyrénées seront tendres en terme d'enchainement.

Pour un Quintana, il s'agit de ne pas trop perdre de temps face au Froome en mode turbo sur les 2 premières semaines, et de voir si l'usure peut jouer en fin de tour par exemple.

Les 7-8 derniers kms sur Allos sont à un rythme élévé, surtout à cette altitude, je ne pense pas qu'on aura l'occasion de voir un rythme plus élévé sur le Tour dans un avant-dernier col (je parle là d'un rythme d'équipiers).

Sinon je suis désolé mais Jeudi et samedi c'est des étapes de haute Montagne, bien sur a part Allos on a pas eu de long col, mais tu ne peux pas réduire ces étapes à de la moyenne Montagne.

kentinmania_ a écrit :Pour les Yates je ne suis pas sûr que le CG soit un objectif mais je les vois bien essayer. L'objectif affiché est de jouer une victoire d'étape, après je ne pense pas qu'ils lèvent le pied volontairement en première semaine...

Se qui me fait peur pour les frères Yates et qu'Orica les grillent dès la première semaine, en roulant pour Matthews ou Gerrans

luckywinner a écrit :

veji2 a écrit : On a eu un Dauphiné animé, mais à tête reposé, il faut faire attentions aux idées qu'on en tire : on a pas eu de haute montagne. En effet si l'on regarde les 4 étapes accidentées on a eu :
- une étape de Pra Loup qui a vu les leaders se regarder dans Allos avec un groupe de 25 coureurs quand Bardet prend la poudre d'escampette, ensuite un rythme crescendo classique des Sky puis l'attaque de Froome, dans une filière "je donne tout sur 3kms". L'air de rien on a eu le même profil au Bettex et à Valfréjus, l'étape du Bettex était certes usante, mais c'est déroulée de la même manière pour les cadors.
- une étape fofolle sous la pluie en mode Tirreno/LBL Vinokourien qui a vu les "classicmen" se faire plaisir, ceux capables de maintenir un effort long là où il faut aussi envoyer de la bracasse..

Mais on a finalement pas vu de haute montagne avec la réaction des favoris face à un vrai col de 15 bornes ou plus sans pause. Ce sera la grosse différence avec la 3ème semaine du tour, sachant que malheureusement les Pyrénées seront tendres en terme d'enchainement.

Pour un Quintana, il s'agit de ne pas trop perdre de temps face au Froome en mode turbo sur les 2 premières semaines, et de voir si l'usure peut jouer en fin de tour par exemple.

Les 7-8 derniers kms sur Allos sont à un rythme élévé, surtout à cette altitude, je ne pense pas qu'on aura l'occasion de voir un rythme plus élévé sur le Tour dans un avant-dernier col (je parle là d'un rythme d'équipiers).

Sinon je suis désolé mais Jeudi et samedi c'est des étapes de haute Montagne, bien sur a part Allos on a pas eu de long col, mais tu ne peux pas réduire ces étapes à de la moyenne Montagne.

Ok, je vais tâcher d'être plus précis : jeudi et samedi ce sont des étapes de montagnes, elles sont dures, il y a des efforts répétés notamment le samedi. Je ne prétends pas qu'il s'agissait d'étapes de baroudeurs. Ce que je voulais souligner c'est qu'on a des efforts de 20/25 minutes à chaque fois avec une montée en accélération : gros train qui essore pendant une douzaine de minutes puis Froome qui fait sa mobylette pendant une douzaine de minutes en donnant tout. Je ne dis pas que ce n'est pas dur,

Je dis que c'est un effort différent de 45 minutes ou plus d'une heure d'ascension pour un col qui fait 15 ou 20kms. Après nous sommes d'accord que ça ne change pas la course du tout au tout hein, mais disons qu'il ne faut pas perdre de vue la différence.

Thejul2 a écrit :Antoine VAYER ?@festinaboy 1 hil y a 1 heure

Val Frejus #Dauphine2015 warm up with Poels 6mn13 476 watts etalon then Froome during 4.5km 7.13% 6.6w/kg finish job. 455 watts étalons.


Je suis loin d'être un spécialiste, mais ces valeurs confirment ce que l'on a vu à 'écran, notamment concernant Poels. Bref, ça a envoyer sévère sur cette montée.

Froome n'a pas attaqué à 4.5km de l'arrivée, mais plus tard non autour des 3km.

Les 455W, ça correspond au 4.5km avec le relais de Poels compris donc sur 10-11'?
Aseez impressionant, mais Froome s'est vraiment donné à fond (première fois que je le voyais limité baver dans le final à la manière d'un Martin sur un CLM), sur une étape sans grande difficulté en dehors de la montée finale.
Froome semble clairement le meilleur sur des efforts d'un petit 15', par contre je pense que d'autres coureurs sont capables de faire mieux sur des efforts plus long.
Un Contador l'a compris déjà.

veji2 a écrit :

luckywinner a écrit :Sinon finalement ça devait être prévu, le Poels qui ne force pas en début de semaine, on a retrouvé le Poels qu'on devait s'attendre à voir en début de Dauphiné.
Bon Froome n'est pas supersonique (rien à voir à ce qu'on a vu en 2012-2013 sur le Tour ou 2014 sur le Dauphiné), mais il aura potentiellement une équipe très forte, vu ce qu'a montré Thomas hier et le fait que Porte pourrait s'ajouter à la liste des équipiers.

Dommage pour TVG, j'aurais bien aimé qu'il décroche cette belle victoire.
Sinon Rui Costa 3ème, il a tenu le choc ce WE, alors que Valverde ou Nibali ont plutôt explosé, je me demande bien ce qu'il va donner sur le Tour, j'ai jamais cru en lui pour une course à étape très montagneuse, mais là il m'a donné un début de réponse, à voir si ce n'est pas un pic de forme anticipé encore une fois.

On a eu un Dauphiné animé, mais à tête reposé, il faut faire attentions aux idées qu'on en tire : on a pas eu de haute montagne. En effet si l'on regarde les 4 étapes accidentées on a eu :
- une étape de Pra Loup qui a vu les leaders se regarder dans Allos avec un groupe de 25 coureurs quand Bardet prend la poudre d'escampette, ensuite un rythme crescendo classique des Sky puis l'attaque de Froome, dans une filière "je donne tout sur 3kms". L'air de rien on a eu le même profil au Bettex et à Valfréjus, l'étape du Bettex était certes usante, mais c'est déroulée de la même manière pour les cadors.
- une étape fofolle sous la pluie en mode Tirreno/LBL Vinokourien qui a vu les "classicmen" se faire plaisir, ceux capables de maintenir un effort long là où il faut aussi envoyer de la bracasse..

Mais on a finalement pas vu de haute montagne avec la réaction des favoris face à un vrai col de 15 bornes ou plus sans pause. Ce sera la grosse différence avec la 3ème semaine du tour, sachant que malheureusement les Pyrénées seront tendres en terme d'enchainement.

Pour un Quintana, il s'agit de ne pas trop perdre de temps face au Froome en mode turbo sur les 2 premières semaines, et de voir si l'usure peut jouer en fin de tour par exemple.

D'accord avec toi sur une chose : il ne faut pas tirer trop d'enseignements de ce dauphiné. Mais pas d'accord avec toi sur les raisons. En effet, on a eu droit à un dauphiné montagneux. Ce n'est certes pas la réplique du tour mais niveau prépa, c'est la seule course bien montagneuse d'avant tour. Si tu compares, le tour de suisse est plat.
Ensuite, certes froome n'est pas dans sa forme de 2013, mais il a bel est bien été au dessus de tout le monde, en maitrisant la course, à part sur une étape au scenario fou. L'enseignement principal, c'est qu'il va avoir une grosse équipe avec porte, thomas, poels et peut être d'autres. Ce sera un avantage sur tous les autres favoris.

Au delà de ça, impossible de tirer des conclusions de ce dauphiné qui ne seraient pas trop hâtives, pas à cause du parcours, mais parce que les Nibali, contador et quintana sont des points d'interrogations pour le moment. Le squale est un mystère, contador a le giro dans les jambes et on ne sait s'il aura bien récupérer. Quintana revient de colombie, il n'a pas couru depuis le romandie et n'aura que la route du sud dans les jambes. Il mise sur la fraicheur en troisième semaine. Et Froome est peut être en forme trop tôt... Impossible dans ces conditions d'établir une quelconque hiérarchie pour juillet.

WimVansevenant a écrit :
D'accord avec toi sur une chose : il ne faut pas tirer trop d'enseignements de ce dauphiné. Mais pas d'accord avec toi sur les raisons. En effet, on a eu droit à un dauphiné montagneux. Ce n'est certes pas la réplique du tour mais niveau prépa, c'est la seule course bien montagneuse d'avant tour. Si tu compares, le tour de suisse est plat.
Ensuite, certes froome n'est pas dans sa forme de 2013, mais il a bel est bien été au dessus de tout le monde, en maitrisant la course, à part sur une étape au scenario fou. L'enseignement principal, c'est qu'il va avoir une grosse équipe avec porte, thomas, poels et peut être d'autres. Ce sera un avantage sur tous les autres favoris.

Au delà de ça, impossible de tirer des conclusions de ce dauphiné qui ne seraient pas trop hâtives, pas à cause du parcours, mais parce que les Nibali, contador et quintana sont des points d'interrogations pour le moment. Le squale est un mystère, contador a le giro dans les jambes et on ne sait s'il aura bien récupérer. Quintana revient de colombie, il n'a pas couru depuis le romandie et n'aura que la route du sud dans les jambes. Il mise sur la fraicheur en troisième semaine. Et Froome est peut être en forme trop tôt... Impossible dans ces conditions d'établir une quelconque hiérarchie pour juillet.

Je ne prétends aps que ce Dauphiné ne veut rien dire, etc, je voulais juste souligner que malgré un dauphiné qualifié de montagneux (à juste titre d'ailleurs) et au déroulement débridé, il ne faut pas perdre de vue que les efforts de 45mn/1H que l'on verra sur certaines ascensions du tour seront différents de ce qu'on a vu là où on a eu des séquences de 25 minutes à fonds en mode essorage puis ensuite éparpillage par Froome;

Personnellement même s'il est évident que Froome est un des gros favoris pour le TDF, j'attends de le voir sur des efforts longs : depuis sa démonstration du Ventoux en 2013, il ne m'a jamais fait de très forte impression sur des étapes avec des cols longs, je me demande à titre personnel si son profil "ultra optimisé" ne le dessert pas dans ces conditions, mais je n'ai strictement rien pour m'appuyer, ce n'est qu'une impression.

@WimVansevenant:
Nibali fait un peu le même Dauphiné que l'année dernière, mais clairement en n'oubliant l'aspect CG, alors que l'année dernière ça été plus le cas.
Pour moi je ne le vois pas faire le saut de performance qu'il a fait l'année dernière, mais il sera quand même présent.
Je ne pense pas que Froome soit en avance de forme, mais par contre les Sky ont toujours l'habitude de se montrer encore plus à leur avantage sur le Dauphiné que sur le Tour par rapport à la concurrence, En 2013, ils font facilement le doubler avec Porte, le premier rival du Tour est Fuglsang a plus de 2'. Là ils sont 4 coureurs dans cette zone (TVG-Bardet-Costa-Yates) dont l'américain capable de le dominer sur la première arrivée.

Si Sky n'a pas changé sa préparation du Tour, ça annonce pour moi, un Froome qui n'écrasera pas la concurrence, surtout que le parcours n'est pour moi pas favorable à Froome, où il y aura beaucoup de pièges à éviter.

Pour Contador, je crois nullement à l'enchainement Giro-Tour, surtout que son Giro n'est pas impérial (à moins que sa chute l'ait vraiment handicapé ce qui pourrait expliquer ce niveau), Quintana c'est l'inconnu sur sa première semaine, mais il répondre présent en Montagne, je le vois capable de dominer Froome même.