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J'avais jamais fait attention à quel point Boonen ressemble de plus en plus à Lagaf

chrisroyer a écrit :Avec GVA même pas capable d'accompagner Leezer

GVA était à la surveillance de Terpstra et seulement lui

Bon sur ma photo je me déchire en fait. Sagan n'est pas sous la flèche rouge mais juste derrière les Français. Devant les Hollandais. :oops:

jimmy39 a écrit :Je ne comprends pas que les forumeurs belges soient aussi contents de la course de leurs compatriotes. Ils ont effectivement fait une course fantastique puis ont décidé de ne pas essayer de gagner la course. A 60km de l'arrivée la course était gagnée pour le groupe de devant, ils auraient dû commencer à lever le pied puis au moins dans les 20 derniers kilomètres lancer une course de mouvement. Au lieu de ça, tout pour Boonen qui sauve quand même une 3ème place bien maigre en regard des cartes qu'ils avaient en main amafote:

entièrement d'accord avec toi,la Belgique a fait une course presque parfaite . sauf qu'à un moment ,lorsque l 'écart avec la deuxième bordure était de 2 minutes ,il fallait arrêter de rouler et lancer quelques attaques pour désorganiser ce groupe et donner sans doute encore plus de chances à Boonen voir à Roelandts ou GVA

veji2 a écrit :Encore une fois les mecs étaient tous grillés. Quand tu es dans le roulement à bille et que tu passes un relais de quelques dizaines de mètres, même carbo ça passe. Si tu dois attaquer et prendre du vent tout seul, tu vas exploser en une borne ou deux... même si tu t'appelles GVA ou Roelandts... vous vous faites des illusions sur les capacités offensives qu'il restait au gars.

Le seul reproche que je suis prêt à faire aux Belges était qu'ils auraient dû suivre Leezer ou attaquer vers ce moment là. Là oui un GVA ou un Roelandts qui donne tout peut peut être espérer avoir assez de jus pour faire le coup du poursuiteur, mais 1/ C'est pas garanti qu'il ne pête pas comme une merde aux 500ms Majka aux JOs style... 2/ Si un autre gars est dans sa roue, qu'est ce qu'il fait

Dur de faire des reproches au Belges dans cette config.

Mais personne ne dit qu'un belge aurait dû sortir seul et se taper 30 bornes en solitaire. Si ça avait commencé a flinguer, y aurait évidemment eu des mecs pour les accompagner.
Je suis surpris de la "mansuétude" dont tu fais preuve pour les belges.
Combien de fois as-t-on-vu, sur le Tour, des étapes de montagne partir à fond pendant 80 bornes, puis ne plus rien voir après. Les mecs dans cette situation étaient tout aussi crevés, pourtant ils se font en général unanimement défoncer si plus rien ne se passe dans la 2e partie de course et que ça finit sur un tempo plus ou moins rapide.
C'est exactement ce qu'on a eu hier et vous êtes nombreux à trouver ça normal, ce qui me surprend pas mal.

Liam a écrit :Bon sur ma photo je me déchire en fait. Sagan n'est pas sous la flèche rouge mais juste derrière les Français. Devant les Hollandais. ops:

Le peloton a été flashé à 76 km/h à un moment, pendant la formation de la bordure. :woohoo:
Fallait avoir de gros mollets pour revenir dans le bon groupe.

Liam a écrit :Bon sur ma photo je me déchire en fait. Sagan n'est pas sous la flèche rouge mais juste derrière les Français. Devant les Hollandais. ops:

:applaud:
Moi je n'y vois que des pixels de toute façon

Liam a écrit :

papou06 a écrit : On peut même étendre le problème aux australiens, où Hayman a été sous-utilisé alors que Matthews n'avait aucune chance sur un tel sprint.

D'accord sur le reste de ton post, mais pas sur ça. Matthews a tapé Sagan cette année sur le Tour. Sur une course où Sagan en avait beaucoup fait, certes, mais il avait quand même une chance. C'est difficile de faire ce constat là pour lui. Il a voulu préservé le seul équipier qu'il avait pour l'emmener au mieux. Même si ça c'est passé moyennement dans le principe ça ne me semble pas condamnable. Si les Australiens avaient été 3 ou 4 j'aurais été ok. Mais à deux leur meilleure chance de victoire/médaille était quand même d'attendre le sprint et de maximiser leur chance. Et en ce sens Hayman était utile.

Matthews a tapé Sagan à 3 contre 1 sur le Tour. Dans la configuration d'hier, ses chances étaient faibles.
Hayman a montré cette année qu'il pouvait être redoutable sur une course longue et usante, l'avoir laissé dans un rôle purement défensif est à mon avis un petit gâchis. Il aurait au minimum pu aider à fatiguer les autres. Mais après, c'était bien sûr moins "évident" que pour les belges ou les italiens.

Pour l'anecdote, je crois me souvenir avoir lu une ITW de Boonen après son titre de 2006, où il disait ne pas penser continuer au delà de 30 ans. Je m'étais dit que ce serait vraiment dommage.

Mais arrêtons un peu de parler de la France et de la belgique.

Espagne : aux abonnés absents. Pas vraiment surprenant vu leur sélection.

Italie : belle présence, tactique discutable ? Concernant Bennati du moins.

Pays-Bas : 2 devant, ils misaient sur Groenewegen au sprint et Terpstra en cas de course dure. C'est globalement réussi, il a manqué du jus à terpstra. Leezer a fait le boulot a sa place.

GB : à l'origine de la bordure, pas très chanceux par la suite je crois ? Combien de coureurs ont été utiles ?

Allemagne : Effectif réduit, avec 3 sprinteurs de classe mondiale. Certes Degenkolb a été éliminé sur incident mécanique (?), puis il a montré une sale image. Mais un gars comme Greipel qui se prépare depuis un moment il doit être totalement dégouté. Quelqu'un a des infos sur l'outre rhin ?

Norvege : grosse présence devant, belle harmonie ai sein de l'équipe. :moqueur:

Australie : présents mais sans plus.

Danemark, Suisse, USA, Tchequie, Russie, Pologne... présents dans le second peloton avec 1 ou 2 gars, rien de palpitant à signaler.
La Suisse c'est quand même décevant. Ils avaient beaucoup de coureurs au départ.

Colombie : tous lâchés malheureusement

Oui, Nopik a raison. Si Tony Martin a le même moteur hier qu'au CLM (il n'y a pas de sous-entendu.... enfin, peut-être pas), le 2ème groupe revient sur le premier et la course aurait été toute autre :cheer:

papou06 a écrit :

veji2 a écrit :Encore une fois les mecs étaient tous grillés. Quand tu es dans le roulement à bille et que tu passes un relais de quelques dizaines de mètres, même carbo ça passe. Si tu dois attaquer et prendre du vent tout seul, tu vas exploser en une borne ou deux... même si tu t'appelles GVA ou Roelandts... vous vous faites des illusions sur les capacités offensives qu'il restait au gars.

Le seul reproche que je suis prêt à faire aux Belges était qu'ils auraient dû suivre Leezer ou attaquer vers ce moment là. Là oui un GVA ou un Roelandts qui donne tout peut peut être espérer avoir assez de jus pour faire le coup du poursuiteur, mais 1/ C'est pas garanti qu'il ne pête pas comme une merde aux 500ms Majka aux JOs style... 2/ Si un autre gars est dans sa roue, qu'est ce qu'il fait

Dur de faire des reproches au Belges dans cette config.

Mais personne ne dit qu'un belge aurait dû sortir seul et se taper 30 bornes en solitaire. Si ça avait commencé a flinguer, y aurait évidemment eu des mecs pour les accompagner.
Je suis surpris de la "mansuétude" dont tu fais preuve pour les belges.
Combien de fois as-t-on-vu, sur le Tour, des étapes de montagne partir à fond pendant 80 bornes, puis ne plus rien voir après. Les mecs dans cette situation étaient tout aussi crevés, pourtant ils se font en général unanimement défoncer si plus rien ne se passe dans la 2e partie de course et que ça finit sur un tempo plus ou moins rapide.
C'est exactement ce qu'on a eu hier et vous êtes nombreux à trouver ça normal, ce qui me surprend pas mal.

Il me semble qu'au contraire la plupart sur le forum partage ton avis. La presse, également, a tendance à conclure que les belges ont roulé pour Sagan.

Nopik a écrit :Mais arrêtons un peu de parler de la France et de la belgique.

Espagne : aux abonnés absents. Pas vraiment surprenant vu leur sélection.

Italie : belle présence, tactique discutable ? Concernant Bennati du moins.

Pays-Bas : 2 devant, ils misaient sur Groenewegen au sprint et Terpstra en cas de course dure. C'est globalement réussi, il a manqué du jus à terpstra. Leezer a fait le boulot a sa place.

GB : à l'origine de la bordure, pas très chanceux par la suite je crois ? Combien de coureurs ont été utiles ?

Allemagne : Effectif réduit, avec 3 sprinteurs de classe mondiale. Certes Degenkolb a été éliminé sur incident mécanique (?), puis il a montré une sale image. Mais un gars comme Greipel qui se prépare depuis un moment il doit être totalement dégouté. Quelqu'un a des infos sur l'outre rhin ?

Norvege : grosse présence devant, belle harmonie ai sein de l'équipe. :moqueur:

Australie : présents mais sans plus.

Danemark, Suisse, USA, Tchequie, Russie, Pologne... présents dans le second peloton avec 1 ou 2 gars, rien de palpitant à signaler.
La Suisse c'est quand même décevant. Ils avaient beaucoup de coureurs au départ.

Colombie : tous lâchés malheureusement

Tu oublies une nation majeure la Slovaquie :winner:

papou06 a écrit :

veji2 a écrit :Encore une fois les mecs étaient tous grillés. Quand tu es dans le roulement à bille et que tu passes un relais de quelques dizaines de mètres, même carbo ça passe. Si tu dois attaquer et prendre du vent tout seul, tu vas exploser en une borne ou deux... même si tu t'appelles GVA ou Roelandts... vous vous faites des illusions sur les capacités offensives qu'il restait au gars.

Le seul reproche que je suis prêt à faire aux Belges était qu'ils auraient dû suivre Leezer ou attaquer vers ce moment là. Là oui un GVA ou un Roelandts qui donne tout peut peut être espérer avoir assez de jus pour faire le coup du poursuiteur, mais 1/ C'est pas garanti qu'il ne pête pas comme une merde aux 500ms Majka aux JOs style... 2/ Si un autre gars est dans sa roue, qu'est ce qu'il fait

Dur de faire des reproches au Belges dans cette config.

[b:380ksqbw]Mais personne ne dit qu'un belge aurait dû sortir seul et se taper 30 bornes en solitaire. Si ça avait commencé a flinguer, y aurait évidemment eu des mecs pour les accompagner.[/b:380ksqbw]
Je suis surpris de la "mansuétude" dont tu fais preuve pour les belges.
Combien de fois as-t-on-vu, sur le Tour, des étapes de montagne partir à fond pendant 80 bornes, puis ne plus rien voir après. Les mecs dans cette situation étaient tout aussi crevés, pourtant ils se font en général unanimement défoncer si plus rien ne se passe dans la 2e partie de course et que ça finit sur un tempo plus ou moins rapide.
C'est exactement ce qu'on a eu hier et vous êtes nombreux à trouver ça normal, ce qui me surprend pas mal.

Ben justement, à quoi ça sert qu'un Roelandts ou un GVA flingue pour sortir accompagner de Tepstra, Boasson Hagen, Hayman et un italien par exemple... Ses chances sont-elle plus fortes ? Vont-ils tous collaborer ? ça va sans doute se marquer, filocher... grosses chances que ça marche pas ET que le Belge qui a mis le coup de butoir pour le provoquer ce soit grillé pour rien.

Parce que c'est ça qu'il faut comprendre. On entend souvent dans les étapes de montagne ou les ardennaises les gars dirent qu'au niveau WT "on a qu'une cartouche". C'est un discours qui nous énerve, mais en l'occurrence hier pour moi il est évident que dans les 50 derniers kms tous les gars encore présent ont soit plus de cartouche du tout, soit juste une... attaquer à 30 ou 20 bornes de l'arrivée pour s'isoler dans un petit groupe et ensuite amener ce petit groupe au bout ET taper ses adversaires dont certains auraient bien filoché ? Impossible....

Non la seule attaque faisable c'est celle de Leezer et c'est le seul reproche réel que je veux bien faire aux Belges : un Roelandts ou un GVA aurait du mettre une mine vers ce moment là ou en tout cas sortir avec Leezer.. la distance était courte, le coup tentable en donnant tout.

Avant ? les chances de succès étaient trop faibles. Modulo cette petite erreur avec l'absence d'une attaque sur la fin, je trouve difficile de critiquer la course belge.

Roelandts ou GVA dans un groupe de 4 avec Terpstra, Hayman et Bennati, oui je leur donne bcp plus de chances que Boonen face à Sagan, Cavendish, Kristoff, Matthews et Nizzolo.

Au pire, ça revient, ça a bossé derrière et un belge s'est grillé, mais pas pour rien.
Là, Stuyven et Naesen, ils sont clairement grillés pour rien dans les 50 derniers kms.
Encore une fois, au pire les belges et les italiens peuvent attendre le sprint. Mais ce n'est absolument pas à eux de rouler une fois que la course est pliée ! Ils doivent en faire le minimum et essayer d'accompagner les coups.
Là, Stuyven et Naesen d'un coté et Bennati de l'autre se sont retrouvés out.
Roelandts, Guarnieri et Viviani ont eu pour unique rôle de préparer le sprint.
Et GVA a uniquement marqué Terpstra. Du coup, on se retrouve avec une attaque dans les 5 dernières bornes, où les belges sont obligés de sacrifier le mec qui était supposé emmener Boonen pour que Leezer ne gagne pas. C'est un non-sens tactique que les belges se retrouvent dans cette situation dans le dernier km, avec plus personne pour lancer correctement Boonen, à devoir prier sur une demie-surprise pour aller chopper le bronze, alors qu'ils étaient 6 sur 26 (plutôt 5, pque Keukeleire était effectivement complètement carbo à 60 bornes de l'arrivée déjà).