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A.Deloeuil au sujet de Laporte : "Il nous a quitté pour faire le métier à fond" . Confirmation que ça bosse mal chez les français.

L'atavisme de WVA est à chercher vers quel siècle?

art93 a écrit : 22 juil. 2022, 15:31 En ce qui concerne Geraint Thomas, il a fait un Tour de France légèrement moins bon que celui de 2018 si on se réfère aux calculs d'Antoine Vayer et de Frédéric Portoleau :
" Le Gallois Geraint Thomas, avec 417 watts étalon en 2018 quand il gagnait la Grande Boucle, en est cette année, à 36 ans, à 412 WE "

Sans mentionner bien sur que sur le Tour de France cette année, la baston a été déclenchée super loin dans trois étapes de montagne, la chaleur a été suffocante comme jamais. En 2018 que des courses de cotes.
Arretez de prendre les chiffres du duo VAYER/PORTOLEAU comme parole d'évangile. Sortir des résultats à l'unité près sans même mentionne la marge d'erreur.

Première fois que je pose sur ce topic.

Mais la victoire de Laporte c'est trop gros, ca n'a rien à voir avec de la tactique, tout le monde est en file indienne, il se permet de rattraper l'échappée, de rester un peu et d'en remettre une après avoir bossé tout le Tour.

Oui sachant que cette moyenne sur des montées de différentes longueurs n'a déjà aucun sens scientifique à la base, on ne parlera pas de ses "seuil", c'est une blague de dire qu'il peut hiérarchiser des perfs avec des chiffres bruts aussi proches que 412 & 417 qui font abstraction du contexte.

bambou a écrit : 22 juil. 2022, 17:40 Oui sachant que cette moyenne sur des montées de différentes longueurs n'a déjà aucun sens scientifique à la base, on ne parlera pas de ses "seuil", c'est une blague de dire qu'il peut hiérarchiser des perfs avec des chiffres bruts aussi proches que 412 & 417 qui font abstraction du contexte.

Vous êtes sûrs que vous lisez ce qui est posté dans ce topic les gars ?

Bradounet_ a écrit : 22 juil. 2022, 17:36

art93 a écrit : 22 juil. 2022, 15:31 En ce qui concerne Geraint Thomas, il a fait un Tour de France légèrement moins bon que celui de 2018 si on se réfère aux calculs d'Antoine Vayer et de Frédéric Portoleau :
" Le Gallois Geraint Thomas, avec 417 watts étalon en 2018 quand il gagnait la Grande Boucle, en est cette année, à 36 ans, à 412 WE "

Sans mentionner bien sur que sur le Tour de France cette année, la baston a été déclenchée super loin dans trois étapes de montagne, la chaleur a été suffocante comme jamais. En 2018 que des courses de cotes.
Arretez de prendre les chiffres du duo VAYER/PORTOLEAU comme parole d'évangile. Sortir des résultats à l'unité près sans même mentionne la marge d'erreur.

Ça bagarrait quand même de loin, Valverde, Dumoulin, Kruijswijk, Bardet, Landa etc. avaient tenté de loin. Après oui ça faisait la montée en watts Sky pour revenir, mais plus fort qu'à l'habitude. Mais clairement c'était pas comme cette année, d'ailleurs quel Tour a été comme cette année? La météo était bonne en 2018, c'est vrai. Pas le souvenir d'une étape caniculaire en montagne.

Bradounet_ a écrit : 22 juil. 2022, 17:36

art93 a écrit : 22 juil. 2022, 15:31 En ce qui concerne Geraint Thomas, il a fait un Tour de France légèrement moins bon que celui de 2018 si on se réfère aux calculs d'Antoine Vayer et de Frédéric Portoleau :
" Le Gallois Geraint Thomas, avec 417 watts étalon en 2018 quand il gagnait la Grande Boucle, en est cette année, à 36 ans, à 412 WE "

Sans mentionner bien sur que sur le Tour de France cette année, la baston a été déclenchée super loin dans trois étapes de montagne, la chaleur a été suffocante comme jamais. En 2018 que des courses de cotes.
Arretez de prendre les chiffres du duo VAYER/PORTOLEAU comme parole d'évangile. Sortir des résultats à l'unité près sans même mentionne la marge d'erreur.

Dur de te donner tort sur ce coup, mais faut quand même dire que le Tour 2018 était loin d'être le plus contrôlé par la Skineos. Le début du lead à 2, voire 3 têtes avec Bernal dans le lot même si c'était son premier Tour il me semble + Froome qui voulait son quadruplé ( ) Tour/Vuelta/Giro/Tour. C'était pas un tapis rouge déroulé pour l'explosion de watts comme à l'époque 2013-2017 où l'équipe contrôlait tout. Je me souviens notamment de la Rosière où il y a une bonne baston avec Dumoulin qui part dans la descente précédente, ou de l'Alpe où Raymond met le bazar (c'te poussée de chat-risme ce jour-là ). Sans parler de la dernière étape Pyrénéenne remportée par Roglic il me semble, course lancée de loin. Mais qu'on me corrige si mes souvenirs me font défaut.

On3 a écrit : 22 juil. 2022, 17:44

bambou a écrit : 22 juil. 2022, 17:40 Oui sachant que cette moyenne sur des montées de différentes longueurs n'a déjà aucun sens scientifique à la base, on ne parlera pas de ses "seuil", c'est une blague de dire qu'il peut hiérarchiser des perfs avec des chiffres bruts aussi proches que 412 & 417 qui font abstraction du contexte.

Vous êtes sûrs que vous lisez ce qui est posté dans ce topic les gars ?

Il fait pas des moyennes Vayer? Sur des montées de longueur différentes? Sans prendre en compte le déroulement de la course ailleurs que dans ces montées?
Comment on peut justificier en conclure quoi que ce soit avec des écarts de moins de 2% entre 2 épreuves comme pour les chiffres de G.
Vayer ne comprends pas ce qu'il fait je pense, chacunes de ses conclusions doit être prise avec beaucoup de recul.

Bernal était full équipier.

D'ailleurs sa méthodo ne va pas forcément dans son sens (ce qui prouve qu'elle plus random que biaisée que dans un sens).
Sa conclusion c'est Pogi 419W & Gaudu 410W (pile la limite du seuil...), ça ne rends pas du compte de la différence de niveaux qu'on a vu entre les deux coureurs (et d'ailleurs ne justifie pas du tout une accusation de dopage envers Pogi si Gaudu le mec propre est si proche de lui).
(le mec prends Morgins dans son calcul ce qui n'apporte aucune info valable par ex.)

Mais arrêtez de mélanger Vayer et watts calculés, ça devient pénible.

Vayer ne calcule même pas lui-même. Il reprend les calculs de Portoleau à son compte et en tire sa conclusion selon des niveaux d'acceptable et d'inacceptable qu'il a défini lui-même.

Il fait exactement ce que fait Iguane ici par exemple, sauf que Vayer aime le troll et l'outrance.
SAUF QUE, les chiffres qu'ils donnent ne sont pas des estimations au doigt mouillé et à la va-comme-jte-pousse typiques de chez Vayer.
Ce sont les conclusions qu'il en tire qui peuvent être pointées du doigt, pas le modèle utilisé pour déterminer la puissance nécessaire pour monter tel col à un instant t. Ces chiffres sont régulièrement comparés aux capteurs des coureurs et sans cesse validés.

On peut railler les fameuses moyennes au watt près comme le fait Bradounet, ou tailler Vayer qui fait sa popote là-dessus et distribue ses bons et mauvais points, mais ça ne change rien à la robustesse des chiffres calculés.

Et rappeler que le matériel aussi moderne soit-il ne fait pas gagner un seul watt

Merci à Jicébé pour ses mots envers moi

jimmy39 a écrit : 22 juil. 2022, 18:46 Et rappeler que le matériel aussi moderne soit-il ne fait pas gagner un seul watt

Mais, l’homme moderne, lui, il peut gagner des Watts car il mute. Peut-être que les mères de Pogi et Vingo vivaient prêt d’une centrale nucléaire quand elles étaient enceintes. Peut-être que les pères de tous les membres des équipes Jumbo et UAE avaient été exposés à des agents mutagènes lorsqu’ils ont généré leurs progénitures.