Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Les derniers signaux juridiques montrent qu'en Espagne, on acquitte les dopeurs et on ne vient pas faire témoigner les dopés.
Il y a aussi eu ce scandale sur l'agence antidopage espagnole.
Les instances ne montrent pas la bonne direction là bas.

Je suis surpris que dans cette "affaire" sur cette course amateure très amateure espagnole, il n'y ait pas eu de déclaration de l'agence antidopage. L'organisation a fait un communiqué très clair (très convenu aussi) mais dont le discours s'entendait, par contre rien à ma connaissance de la part de l'agence.
C'est quand même une part d'influence médiatique qui se joue, de crédibilité, et le fait de laisser courir la rumeur comme quoi une centaine de coureurs auraient des choses à se reprocher, mais aucun n'est inquiété, fait que l'on se pose quand-même quelques questions sur le sérieux de la lutte antidopage en Espagne.

Après il y a ce principe d'anonymat des sanctions antidopage dans certaines législations, peut être qu'il y a des procédures disciplinaires en cours sans que celà soit médiatisé. Mais c'est dommage de laisser le doute, si toutefois c'est le cas.

Alors ça commence à dater maintenant, mais à propos de la mentalité vis-à-vis du dopage en Espagne, T.Hamilton disait, à propos d'Ufe : " Ufe avait l'avantage d'évoluer dans un système qui tolérait le dopage : les coureurs racontaient qu'en Espagne on pouvait transporter des seringues d'EPO collées sur son front sans être inquiété" .. Je trouve que le passage de son bouquin en dit long. Comme le dit Iguane, la justice en Espagne a toujours tout fait pour protéger les athlètes accusés de dopage, et encore plus si ces athlètes faisaient briller le pays. Et même pour des sportifs étrangers, quand on voit le jugement rendu concernant Superman récemment, on voit bien que la justice espagnole est particulièrement laxiste, voire complaisante sur le sujet.

Maintenant, concernant la France, je pense qu'il faut bien distinguer le monde pro du monde amateur. Comme je l'ai dit récemment, des échos que j'ai eu sur les dernières années, c'est vraiment très moche ce qu'il se passe chez nous concernant les amateurs et les jeunes. Chez les pros, c'est différent, il y a bien évidemment des dopés, mais l'affaire Festina et les affaires de dopage qui ont suivi sur le Tour jusqu'en 2010 ont considérablement refroidi les équipes de se lancer dans de vrais systèmes de dopage organisés. On est le pays du Tour, et surtout le pays où le dopage à probablement le plus marqué les inconscients collectifs. Chaque année on reparle dopage en Juillet dans la plupart des grands médias, et chaque manager n'a qu'une seule trouille : que son équipe se retrouve au centre de la cible. Et on a aussi une agence antidopage particulièrement opiniâtre et performante, qui travaille de concert avec les équipes de police et de gendarmerie, avec des enquêteurs dédiés spécialement à la lutte antidopage, ce qui n'existe pas partout, loin de là. Donc tout cela réuni fait que les managers se posent certainement la question à deux fois avant de se lancer dans les grandes manœuvres.

Iguane a écrit : 12 mars 2024, 22:01 L'an passé Jorgenson avait sorti des watts ultra sérieux sur la Green Mountain... Du 6,6 ou 6,7 sur 18 minutes, bon certes le format de course était propice à ce genre de perf, mais Yates a pas fait mieux cette année...

Sans compter des flandriennes où, très esseulé, il a pesé sur les courses.

Donc pas trop surpris de le voir gagner un Paris-Nice usant, tronqué de sa grosse étape de montagne, avec un gazier comme Kelderman pour l'épauler.

Pas spécialement surpris non plus de ses déclarations sur l'inspirant Lance Armstrong et "Qu'est ce qui change quand on arrive chez jumbo? Tout. Tous les détails.", les ouinneurs respectent les ouinneurs et n'expliquent pas vraiment les secrets de la ouine.

Là-dessus je n'irai même pas l'attaquer en fait. Aux States, ils en ont un peu rien à foutre des scandales de dopage autour de L.A. Eux ils retiennent pour la majorité la belle histoire, le gars revenu d'un cancer qui a réussi à remporter 7 fois la course cycliste la plus dure et la plus médiatisé au monde. Pour les gamins ayant grandit dans les années 2000, Lance c'est l'idole, ou du moins celui qui a fait que les ricains se sont intéressés réellement en masse à ce sport. Même van Garderen ne se cachait pas pour dire qu'Armstrong était son coach il y a quelques années. Pour eux, Lance était peut-être une chaudière, mais il se battait à armes égales contre d'autres chaudières donc absolutely no problem, it's normal. Les histoires de corruption, d'intimidation et tout le reste, c'est les affaires courantes là-bas donc ça les choque absolument pas. McNulty, Simmons, Sheffield, Dygert, Kuss, même Phinney que j'aimais beaucoup, je les ai jamais entendu dire un seul truc de travers sur Non Attribué et je pense que ça n'arrivera jamais.

Nous en Europe, et plus particulièrement en France, on a un avis bien différent sur le Texan, c'est pour ça que ça me gêne beaucoup plus, à titre perso, quand j'entends une PFP dire que l'américain est son idole absolue.

Bref, désolé pour cette digression mais je tenais à recontextualiser cette petite phrase de Matty J.

Oui oui, moi même je pensais à Mario Cipollini et Richard Virenque des fois quand je m'entraînais

C'est plus un ensemble de choses, ce genre de déclaration fait écho à d'autres qui se répètent en fait sans trop d'originalité. L'impression d'un monde parallèle en fait, où les athlètes passent à côté de beaucoup de choses essentielles car trop focus sur leur truc uniquement.

C'est peut-être moi qui suis à côté de la plaque, mais ils ont eu dans leurs athlètes récemment un AVC, un pétage de plomb complet avec drame derrière, et un burn-out probable sans conséquences graves. Et l'équipe est fantastique, l'encadrement au top. Mais ça a pas forcément à voir avec tricher ou se doper, ni même juste avec visma, plus avec le respect des mecs en fait. Mais c'est sans doute moi qui déconne, ils sont là pour les étoiles et nous faire rêver les mecs, pi ils gagnent plein de thunes, faut pas chercher.

MajorK03 a écrit : 12 mars 2024, 23:21 Alors ça commence à dater maintenant, mais à propos de la mentalité vis-à-vis du dopage en Espagne, T.Hamilton disait, à propos d'Ufe : " Ufe avait l'avantage d'évoluer dans un système qui tolérait le dopage : les coureurs racontaient qu'en Espagne on pouvait transporter des seringues d'EPO collées sur son front sans être inquiété" .. Je trouve que le passage de son bouquin en dit long. Comme le dit Iguane, la justice en Espagne a toujours tout fait pour protéger les athlètes accusés de dopage, et encore plus si ces athlètes faisaient briller le pays. Et même pour des sportifs étrangers, quand on voit le jugement rendu concernant Superman récemment, on voit bien que la justice espagnole est particulièrement laxiste, voire complaisante sur le sujet.

Maintenant, concernant la France, je pense qu'il faut bien distinguer le monde pro du monde amateur. Comme je l'ai dit récemment, des échos que j'ai eu sur les dernières années, c'est vraiment très moche ce qu'il se passe chez nous concernant les amateurs et les jeunes. Chez les pros, c'est différent, il y a bien évidemment des dopés, mais l'affaire Festina et les affaires de dopage qui ont suivi sur le Tour jusqu'en 2010 ont considérablement refroidi les équipes de se lancer dans de vrais systèmes de dopage organisés. On est le pays du Tour, et surtout le pays où le dopage à probablement le plus marqué les inconscients collectifs. Chaque année on reparle dopage en Juillet dans la plupart des grands médias, et chaque manager n'a qu'une seule trouille : que son équipe se retrouve au centre de la cible. Et on a aussi une agence antidopage particulièrement opiniâtre et performante, qui travaille de concert avec les équipes de police et de gendarmerie, avec des enquêteurs dédiés spécialement à la lutte antidopage, ce qui n'existe pas partout, loin de là. Donc tout cela réuni fait que les managers se posent certainement la question à deux fois avant de se lancer dans les grandes manœuvres.

Ouais enfin ça pour avoir lu un article là dessus durant le dernier TDF c'est plus le cas, le budget a été coupé, maintenat y'a plus que 2 clampins qui suivent le Tour à faire des planques en bagnole. Autant dire peanuts

Quelles sont les déclarations de Jorgenson a propos de non-attribué, svp ?

MajorK03 a écrit : 12 mars 2024, 23:21 [...]

Maintenant, concernant la France, je pense qu'il faut bien distinguer le monde pro du monde amateur. Comme je l'ai dit récemment, des échos que j'ai eu sur les dernières années, c'est vraiment très moche ce qu'il se passe chez nous concernant les amateurs et les jeunes. Chez les pros, c'est différent, il y a bien évidemment des dopés, mais l'affaire Festina et les affaires de dopage qui ont suivi sur le Tour jusqu'en 2010 ont considérablement refroidi les équipes de se lancer dans de vrais systèmes de dopage organisés. On est le pays du Tour, et surtout le pays où le dopage à probablement le plus marqué les inconscients collectifs. Chaque année on reparle dopage en Juillet dans la plupart des grands médias, et chaque manager n'a qu'une seule trouille : que son équipe se retrouve au centre de la cible. Et on a aussi une agence antidopage particulièrement opiniâtre et performante, qui travaille de concert avec les équipes de police et de gendarmerie, avec des enquêteurs dédiés spécialement à la lutte antidopage, ce qui n'existe pas partout, loin de là. Donc tout cela réuni fait que les managers se posent certainement la question à deux fois avant de se lancer dans les grandes manœuvres.

Un peu plus de contexte par hasard stp ? (ou éventuellement me renvoyer vers les fameux posts si tu retrouves !)

Ça doit être comme les _faits avérés de dopage de Julian dont il nous parle mais ne veut surtout pas révéler ses sources.

(À moins que ce soient des infos en direct de la cousine du boucher du tatoueur de _Milanello)

On3 a écrit : 13 mars 2024, 09:52
Un peu plus de contexte par hasard stp ? (ou éventuellement me renvoyer vers les fameux posts si tu retrouves !)

Premier post de la page précédente, en réaction à celui de Charlix qui parlait de l'ampleur du dopage dans le cyclisme. Je veux pas mettre tout le monde dans le même panier, mais il y a un vrai soucis de ce côté là.

Et pour Jorgenson, il a dit qu'il faisait partie de la génération qui a été inspiré par N.A.

SW3 a écrit : 13 mars 2024, 10:20 Ça doit être comme les _faits avérés de dopage de Julian dont il nous parle mais ne veut surtout pas révéler ses sources.

(À moins que ce soient des infos en direct de la cousine du boucher du tatoueur de _Milanello)

T'es un génie toi.

SW3 a écrit : 13 mars 2024, 10:20 Ça doit être comme les _faits avérés de dopage de Julian dont il nous parle mais ne veut surtout pas révéler ses sources.

(À moins que ce soient des infos en direct de la cousine du boucher du tatoueur de _Milanello)

Ah le mec des rezosocio est encore là, je sais qu'il faudrait envoyer un mp à la modération, je préfère le faire en plein jour ...

Donc voilà, les modos, coucou, il sévit encore

Puncheur71 a écrit : 13 mars 2024, 08:22

MajorK03 a écrit : 12 mars 2024, 23:21 Alors ça commence à dater maintenant, mais à propos de la mentalité vis-à-vis du dopage en Espagne, T.Hamilton disait, à propos d'Ufe : " Ufe avait l'avantage d'évoluer dans un système qui tolérait le dopage : les coureurs racontaient qu'en Espagne on pouvait transporter des seringues d'EPO collées sur son front sans être inquiété" .. Je trouve que le passage de son bouquin en dit long. Comme le dit Iguane, la justice en Espagne a toujours tout fait pour protéger les athlètes accusés de dopage, et encore plus si ces athlètes faisaient briller le pays. Et même pour des sportifs étrangers, quand on voit le jugement rendu concernant Superman récemment, on voit bien que la justice espagnole est particulièrement laxiste, voire complaisante sur le sujet.

Maintenant, concernant la France, je pense qu'il faut bien distinguer le monde pro du monde amateur. Comme je l'ai dit récemment, des échos que j'ai eu sur les dernières années, c'est vraiment très moche ce qu'il se passe chez nous concernant les amateurs et les jeunes. Chez les pros, c'est différent, il y a bien évidemment des dopés, mais l'affaire Festina et les affaires de dopage qui ont suivi sur le Tour jusqu'en 2010 ont considérablement refroidi les équipes de se lancer dans de vrais systèmes de dopage organisés. On est le pays du Tour, et surtout le pays où le dopage à probablement le plus marqué les inconscients collectifs. Chaque année on reparle dopage en Juillet dans la plupart des grands médias, et chaque manager n'a qu'une seule trouille : que son équipe se retrouve au centre de la cible. Et on a aussi une agence antidopage particulièrement opiniâtre et performante, qui travaille de concert avec les équipes de police et de gendarmerie, avec des enquêteurs dédiés spécialement à la lutte antidopage, ce qui n'existe pas partout, loin de là. Donc tout cela réuni fait que les managers se posent certainement la question à deux fois avant de se lancer dans les grandes manœuvres.

Ouais enfin ça pour avoir lu un article là dessus durant le dernier TDF c'est plus le cas, le budget a été coupé, maintenat y'a plus que 2 clampins qui suivent le Tour à faire des planques en bagnole. Autant dire peanuts

Le dopage en France ne concerne pas que le Tour de France, d'ailleurs l'AFLD n'a pas la main dessus, c'est l'ITA pour le compte de l'UCI qui gère les contrôles sur le Tour maintenant il me semble. La seule année où l'agence a eu la main sur les contrôles sur le Tour, c'est en 2008, pour le carnage que l'on connaît.
Et le budget de l'AFLD a été augmenté en vue des J.O, mais ça concerne tous les sports. On leur mets des bâtons dans les roues ça c'est sûr, mais il n'empêche que c'est une des agences les plus performantes.

MajorK03 a écrit : 13 mars 2024, 10:35

On3 a écrit : 13 mars 2024, 09:52
Un peu plus de contexte par hasard stp ? (ou éventuellement me renvoyer vers les fameux posts si tu retrouves !)

Premier post de la page précédente, en réaction à celui de Charlix qui parlait de l'ampleur du dopage dans le cyclisme. Je veux pas mettre tout le monde dans le même panier, mais il y a un vrai soucis de ce côté là.

Et pour Jorgenson, il a dit qu'il faisait partie de la génération qui a été inspiré par N.A.

OK j'avais zappé ce post en effet. J'imagine qu'on peut difficilement avoir mieux que des ouï-dires sur un tel sujet, mais c'est vrai que j'espérais une image plus globale du problème (plus que des exemples ici ou là, qui ne sauraient traduire une situation dans son ensemble).

On3 a écrit : 13 mars 2024, 10:50

MajorK03 a écrit : 13 mars 2024, 10:35
Premier post de la page précédente, en réaction à celui de Charlix qui parlait de l'ampleur du dopage dans le cyclisme. Je veux pas mettre tout le monde dans le même panier, mais il y a un vrai soucis de ce côté là.

Et pour Jorgenson, il a dit qu'il faisait partie de la génération qui a été inspiré par N.A.

OK j'avais zappé ce post en effet. J'imagine qu'on peut difficilement avoir mieux que des ouï-dires sur un tel sujet, mais c'est vrai que j'espérais une image plus globale du problème (plus que des exemples ici ou là, qui ne sauraient traduire une situation dans son ensemble).

Le seul truc que je peux garantir car je l'ai vu de mes propres yeux, c'est des gamins qui prennent Doliprane ou Tramadol en Minimes avant le départ des courses, et ce sans se cacher. Alors certains vont se marrer en lisant ça, mais faut bien se dire que le dopage est avant tout une histoire de cheminement psychologique, tu franchis les étapes les unes après les autres, et quand tu commences comme ça je n'ose imaginer ce qui suit, mais là on entre dans la supposition.

Pour le reste oui c'est des témoignages donc ça vaut pas grand chose factuellement parlant, même si j'ai confiance dans les personnes qui m'ont dit tout ça. Ça ne décrit évidemment pas une situation d'ensemble, mais quand les témoignages s'ajoutent les uns aux autres tu commences à te dire que ça concerne pas mal de monde, et ce dans toutes les catégories du monde amateur. Ça va du très folklorique comme l'histoire des séries départementales au plus dark comme des coureurs qui utilisent un moteur caché.

Attends, doliprane ou tramadol déjà, et sauf erreur de ma part, ce n'est pas tout à fait la même catégorie de médicament ? Je ne crois pas que tu puisses avoir le second sans ordonnance.

Et je ne parle même pas de la dépendance créée par le tramadol, qui est un opioïde.

Et minimes, c'est 13 à 14 ans donc.