Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Calisto631 a écrit : 12 févr. 2022, 14:09

twisty a écrit : 12 févr. 2022, 11:32

je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer cela, en quoi cofidis privilégierait la gagne par rapport aux "petits points" ?

Vasseur lui même le dit

Oui cela a été clairement dit. Mais deux considérations à prendre en compte à mon avis :
1. Cofidis a l’avantage de conserver un calendrier attractif si elle sort du WT contrairement à d’autres, donc moins de pression. Le sponsor a clairement dit qu’il veut son équipe en WT, mais cela peut être juste une posture, ce qui compte pour eux est que l’equipe fasse parler dans les pays où ils ont un intérêt commercial, d’où leur stratégie de sponsoriser directement la vuelta par exemple.
2. On n’est pas sur PCM, entre une stratégie mise en place pour marquer des points au maximum selon l’aptitude des coureurs et la real life, il y a souvent un gap. Donc, que Cofidis mise plutôt sur l’obtention de victoire en pensant que cela amènera les points nécessaires ne m’apparait pas comme une stratégie aberrante. Je la trouve beaucoup plus sympa à suivre en tout cas et peut-être plus constructives pour les coureurs de l’équipe.

Pour préciser ma pensée sur cette course à l’obtention du label WT, n’importe quelle équipe va dire qu’elle veut ce label, car cela représente l’élite donc un objectif à atteindre. On est dans un schéma classique de compétition sportive.

La particularité du cyclisme est que les équipes ont été mises sous la dépendance de sponsors et, vu la conjoncture économique elles dépendent de ce sponsor pour survivre.

Le sponsor des équipes va le plus souvent s’aligner sur l’equipe et communiquer en disant qu’il souhaite accéder au WT, pour donner l’image positive d’oeuvrer pour la compétition. A noter que récemment Alpecin a tenu un autre discours. Mais l’objectif du sponsor n’est pas là, son objectif est de valoriser son image auprès de ses futurs clients potentiels. En Belgique, c’est peut-être différent, mais en France ou en Espagne où le cyclisme est un sport très secondaire (hôte TDF pour la France), ce que cherche un sponsor est de voir ses coureurs gagner sur des courses ayant un retenti médiatique dans le pays qu’il vise.

Je pense que cela doit être pris en compte quand vous analysez cette course au WT. Des commentaires sur Coquard ayant gagné sur deux courses françaises lors de la retransmission du TDF et qu’il est un potentiel vainqueur d’une étape (ce que je ne crois pas) aura un impact beaucoup plus positif pour le sponsor Cofidis que la perte de son statut WT en fin de saison. En vrai, tout le monde s’en fou sauf les suiveurs représentant 0,01 % de la clientèle de Cofidis.

Wald a écrit : 13 févr. 2022, 02:36 Pour préciser ma pensée sur cette course à l’obtention du label WT, n’importe quelle équipe va dire qu’elle veut ce label, car cela représente l’élite donc un objectif à atteindre. On est dans un schéma classique de compétition sportive.

La particularité du cyclisme est que les équipes ont été mises sous la dépendance de sponsors et, vu la conjoncture économique elles dépendent de ce sponsor pour survivre.

Le sponsor des équipes va le plus souvent s’aligner sur l’equipe et communiquer en disant qu’il souhaite accéder au WT, pour donner l’image positive d’oeuvrer pour la compétition. A noter que récemment Alpecin a tenu un autre discours. Mais l’objectif du sponsor n’est pas là, son objectif est de valoriser son image auprès de ses futurs clients potentiels. En Belgique, c’est peut-être différent, mais en France ou en Espagne où le cyclisme est un sport très secondaire (hôte TDF pour la France), ce que cherche un sponsor est de voir ses coureurs gagner sur des courses ayant un retenti médiatique dans le pays qu’il vise.

Je pense que cela doit être pris en compte quand vous analysez cette course au WT. Des commentaires sur Coquard ayant gagné sur deux courses françaises lors de la retransmission du TDF et qu’il est un potentiel vainqueur d’une étape (ce que je ne crois pas) aura un impact beaucoup plus positif pour le sponsor Cofidis que la perte de son statut WT en fin de saison. En vrai, tout le monde s’en fou sauf les suiveurs représentant 0,01 % de la clientèle de Cofidis.

Et pour une entreprise comme Cofidis qui a des intérêts en Espagne ou en Pologne notamment, il faut être en World-Tour, car sinon, tu n'es pas du tout certain de faire la Vuelta, la Catalogne, le Pays Basque et le Tour de Pologne.

Et sans ces courses, pas certain que Cofidis se montre si généreux en terme de budget...

Je ne comprends pas trop par contre l'idée du cyclisme sport très secondaire en France, derrière le foot intouchable, pour moi il y a le vélo médiatiquement parlant, je ne pense pas qu'au autre sport soit plus médiatisé, ou alors le Tennis et le Rugby, et encore...

Le vélo, c'est le sport qui en France a le plus d'exposition gratuite à la TV, et le million de télé-spectateurs est régulièrement atteint lors des événements hors Tour de France.

Pour comparer et hors Rolland-Garros puisqu'on enlève le TdF, une demi finale d'un Masters 1000 en clair à Bercy de Djokovic, c'est moins de 500 000 personnes devant la TV, c'est à dire que c'est moins que le Tour du Limousin qui est une course mineure du calendrier.

Cofidis, s'il ne sont pas Pro Tour seront quand même invitées sur toutes les courses françaises, ardennaises + Vuelta et probablement Pays Basque si Ion Izagirre est toujours là.
Après oui, c'est mieux de se qualifier mais je préfère cette politique de victoires que gratter des points à droite à gauche, c'est plus plaisant à suivre.

Calisto631 a écrit : 12 févr. 2022, 14:09

twisty a écrit : 12 févr. 2022, 11:32

je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer cela, en quoi cofidis privilégierait la gagne par rapport aux "petits points" ?

Vasseur lui même le dit

ha si Vasseur le dit, alors ...

charlix a écrit : 13 févr. 2022, 08:48

Wald a écrit : 13 févr. 2022, 02:36 Pour préciser ma pensée sur cette course à l’obtention du label WT, n’importe quelle équipe va dire qu’elle veut ce label, car cela représente l’élite donc un objectif à atteindre. On est dans un schéma classique de compétition sportive.

La particularité du cyclisme est que les équipes ont été mises sous la dépendance de sponsors et, vu la conjoncture économique elles dépendent de ce sponsor pour survivre.

Le sponsor des équipes va le plus souvent s’aligner sur l’equipe et communiquer en disant qu’il souhaite accéder au WT, pour donner l’image positive d’oeuvrer pour la compétition. A noter que récemment Alpecin a tenu un autre discours. Mais l’objectif du sponsor n’est pas là, son objectif est de valoriser son image auprès de ses futurs clients potentiels. En Belgique, c’est peut-être différent, mais en France ou en Espagne où le cyclisme est un sport très secondaire (hôte TDF pour la France), ce que cherche un sponsor est de voir ses coureurs gagner sur des courses ayant un retenti médiatique dans le pays qu’il vise.

Je pense que cela doit être pris en compte quand vous analysez cette course au WT. Des commentaires sur Coquard ayant gagné sur deux courses françaises lors de la retransmission du TDF et qu’il est un potentiel vainqueur d’une étape (ce que je ne crois pas) aura un impact beaucoup plus positif pour le sponsor Cofidis que la perte de son statut WT en fin de saison. En vrai, tout le monde s’en fou sauf les suiveurs représentant 0,01 % de la clientèle de Cofidis.

Et pour une entreprise comme Cofidis qui a des intérêts en Espagne ou en Pologne notamment, il faut être en World-Tour, car sinon, tu n'es pas du tout certain de faire la Vuelta, la Catalogne, le Pays Basque et le Tour de Pologne.

Et sans ces courses, pas certain que Cofidis se montre si généreux en terme de budget...

Je ne comprends pas trop par contre l'idée du cyclisme sport très secondaire en France, derrière le foot intouchable, pour moi il y a le vélo médiatiquement parlant, je ne pense pas qu'au autre sport soit plus médiatisé, ou alors le Tennis et le Rugby, et encore...

Le vélo, c'est le sport qui en France a le plus d'exposition gratuite à la TV, et le million de télé-spectateurs est régulièrement atteint lors des événements hors Tour de France.

Pour comparer et hors Rolland-Garros puisqu'on enlève le TdF, une demi finale d'un Masters 1000 en clair à Bercy de Djokovic, c'est moins de 500 000 personnes devant la TV, c'est à dire que c'est moins que le Tour du Limousin qui est une course mineure du calendrier.

Et encore le Tennis,on va aps se mentir, ça a pris un sacré coup dans le nez ces dernières années, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins d'interet pour ce sport maintenant

Pour Cofidis même si ils ne sont pas top 18 sur les 3 ans, ils ont toutes les chances d'être automatiquement avec les systèmes de top 20 et des 2 premiers PCT.

Faudra pas traîner en route cette année, car Lotto qui à l'instant T descend aussi est devant au classement, et Total Energies grâce à Latour devrait marquer de gros points en Provence.

Sans oublier Uno-X qui devrait passer devant aussi à la fin de la séquence grâce à Antalya et Oman.

Une équipe WT rétrogradée n'a plus l'assurance de faire l'ensemble du calendrier WT 1 an plus tard, c'et bien ça ?

stereoking69 a écrit : 13 févr. 2022, 10:42 Une équipe WT rétrogradée n'a plus l'assurance de faire l'ensemble du calendrier WT 1 an plus tard, c'et bien ça ?

Je sais pas trop si cette règle d'un an est toujours en vigueur

Cela pourrait poser problème, car admettons que Lotto ou Cofidis ne soient pas les 2 meilleures Pro Team au classement 2022, mais que Total soit devant l'une d'entre elles, cela voudrait dire qu'il n'y aurait plus qu'une seule invitations pour les organisateurs de GT ?

charlix a écrit : 13 févr. 2022, 10:48

stereoking69 a écrit : 13 févr. 2022, 10:42 Une équipe WT rétrogradée n'a plus l'assurance de faire l'ensemble du calendrier WT 1 an plus tard, c'et bien ça ?

Je sais pas trop si cette règle d'un an est toujours en vigueur

Cela pourrait poser problème, car admettons que Lotto ou Cofidis ne soient pas les 2 meilleures Pro Team au classement 2022, mais que Total soit devant l'une d'entre elles, cela voudrait dire qu'il n'y aurait plus qu'une seule invitations pour les organisateurs de GT ?

La règle etait en place uniquement lors de la relégation précédente, surement pour couvrir les arrières de l'UCI

twisty a écrit : 13 févr. 2022, 09:35

Calisto631 a écrit : 12 févr. 2022, 14:09

Vasseur lui même le dit

ha si Vasseur le dit, alors ...

Alors inutile de mettre les points de suspensions, il est je pense mieux au fait de la stratégie globale de l'équipe que n'importe qui d'entre nous

Calisto631 a écrit : 13 févr. 2022, 11:19

twisty a écrit : 13 févr. 2022, 09:35

ha si Vasseur le dit, alors ...

Alors inutile de mettre les points de suspensions, il est je pense mieux au fait de la stratégie globale de l'équipe que n'importe qui d'entre nous

Entre être "au fait" et être "à la fête", il n'y a qu'un pas déterminant^^

Calisto631 a écrit : 13 févr. 2022, 11:19

twisty a écrit : 13 févr. 2022, 09:35

ha si Vasseur le dit, alors ...

Alors inutile de mettre les points de suspensions, il est je pense mieux au fait de la stratégie globale de l'équipe que n'importe qui d'entre nous

Ce que je veux dire, c'est que tous les DS vont dire qu'ils courent pour gagner, je n'ai jamais entendu un DS dire qu'ils vont courir pour faire des placettes.
Vasseur sort une banalité qui pour moi ne signifie strictement rien sur la véritable stratégie de l'équipe.

Lors des ITW des coureurs / DS / coach de tous les sports, les mecs disent au minimum 50% de mensonge, il faut vraiment être naïf pour boire les paroles des sportifs et pour prendre tout ce qu'ils disent comme argent comptant.

125 points aujourd'hui minimum pour Uno-X grâce à la victoire d'Hindsgaul en Turquie, mais Hodner pourrait bien en rajouter 60 car il était bien placé au GC, moisson à environ 200 points pour Uno-X sur cette course.