Forum cyclisme de Velo-Club du Net

marooned a écrit : 29 avr. 2020, 20:47 Que Ullrich se couvre plus ou pas en haut du Galibier n'aurait rien changé à la fin de l'étape. Il était juste à la rue comme il l'a toujours été dans le froid et la pluie. Son organisme ne réagissait pas bien dans ces conditions. Ca s'est vérifié durant toute sa carrière. Pantani lui colle 2'30" sur les 5 derniers km du Galibier. 30" au km... Et c'était le même tarif dans les Deux-Alpes. Rideau.

levrai-dufaux a écrit : 29 avr. 2020, 14:47

Tontontrotsko a écrit : 29 avr. 2020, 14:15 Un Tour avec au moins 6 vainqueurs potentiels à quelques jours de la fin, franchement, faut remonter loin pour trouver un équivalent.

Le Tour 2008 était dans une situation équivalente et, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il n'a pas marqué les mémoires (ce qui est un peu injuste pour Sastre, auteur d'une très belle montée de l'Alpe et d'un beau CLM final).

Pour le Tour 2019, je rejoins Albator, je le trouve également un peu surcoté même si ce fut une édition plaisante à suivre. Disons qu'il reste un goût amer avec les Alpes totalement tronqués. Et c'est dommage, car la plus belle étape de ce Tour aurait probablement été celle de l'Iseran sans l'interruption.

dolipr4ne a écrit : 02 mai 2020, 15:24

marooned a écrit : 29 avr. 2020, 20:47 Que Ullrich se couvre plus ou pas en haut du Galibier n'aurait rien changé à la fin de l'étape. Il était juste à la rue comme il l'a toujours été dans le froid et la pluie. Son organisme ne réagissait pas bien dans ces conditions. Ca s'est vérifié durant toute sa carrière. Pantani lui colle 2'30" sur les 5 derniers km du Galibier. 30" au km... Et c'était le même tarif dans les Deux-Alpes. Rideau.

On ne peut pas etre aussi categorique, non? Meme Riis avait dit que c’etait une grosse erreur de ne pas s’etre couvert pour la descente. Et si Ullrich etait effectivement à la rue sous ce temps, on peut peut-etre croire qu’il aurait été un tout petit peu moins mal dans la derniere ascension, non?
En tout cas, quand on voit qu’il est quasiment le seul à ne pas s’etre couvert avant la descente, on peut quand meme relever que c’est une enieme erreur tactique de sa part. Je ne compte plus le nombre de fois où je l’ai vu rouler/relayer/attaquer là où il ne le devait pas. Meme techniquement, je l’ai vu (ça devait etre sur une autre étape que les Deux Alpes) prendre un virage à l’interieur d’un lacet, toujours assis evidemment, alors qu’il etait en grande souffrance. Au point qu’un échappé qu’il venait de rejoindre le redépasse, tellement Ullrich a pris ce virage comme un gamin (n’est pas Poels qui veut #angliru ). Il courait extremement mal, non? Exces de confiance vis-à-vis de sa force hors du commun?

Trinite a écrit : 02 mai 2020, 15:17

AlbatorConterdo a écrit : 29 avr. 2020, 14:07 Le TdF 2019, j'y arrive toujours pas...je ne comprends pas le pourquoi de sa bonne image, si l'on arrive à faire abstraction de ses protagonistes. Si l'on remplace les 2 Français qui s'y sont mis en évidence par 2 étrangers, pas sûr qu'il jouirait de la même popularité...
Ok, il était assez indécis, mais je ne vois pas d'étape spectaculaire. La seule où les leaders ont voulu secouer le cocotier d'assez loin fut interrompue avant la fin. L'étape suivante fut rabotée... Sur le reste, on voit surtout des coureurs envoyer le pâté peut avant la fin, l'étape de la PDBF résumant assez bien l'ensemble.
On dit que jamais la Sky/Ineos ne fut aussi faible, et pourtant ils font 1 et 2, preuve du manque d'initiative des autres leaders
Bref, il ne m'aura pas marqué.

Globalement d'accord avec ça.
La Planche des belles filles se résume au dernier km, le groupe principal sur le Tourmalet était encore composé d'une dizaine de coureurs à 1.5 km de l'arrivée (comme une montée HC du Tour 2016 en gros). Pinot fait tout péter à 6.5 km de l'arrivée au Prat d'Albis mais si c'est Froome ou Yates à la place, tout le monde vomit. Quant aux Alpes, les circonstances ont fait que ça a été décapité.

El_Pistolero_07 a écrit : 29 avr. 2020, 13:31 L'année passée on a eu un joli TDF, le plus symp a des 3 GT à suivre j'ai trouvé.

Par contre, des purges y'en a eu des belles en France, bien moins en Italie et en Espagne (même si c'est souvent que des muritos, y'a souvent de la bagarre sur la Vuelta.)

En 2018 :
Giro : particulier entre la domination de Yates, son explosion et Froome qui nous fait une remake de Landis...
TDF : Plié dès la Rosière... Circulez, malgré un joli baroud de SK.
Vuelta : plus incertaine et pas mal de luttes.

En 2017 :
Giro : très sympa avec une confrontation grimpeurs (Quintana, Nibaliet Pinot) vs rouleur (Dumoulin) incertitude jusqu'au dernier jour.
TDF : Plutôt pas mal, malgré l'absence de différence faîtes en montagne par les favoris, mais course sympa à suivre.
Vuelta : la Sky au dessus, circulez, GT sauvé par Contador et MAL, qui l'ont rendus sympas à suivre.

En 2016 :
Giro : Super, notamment avec l'étape de Risoul magnifique où tout bascule !
TDF : La PURGE de la décennie pour moi où le grotesque (Ventoux) se mêle à l'ennui
Vuelta : Magnifique passe d'arme entre Quintana et Froome, belle lutte entre Chaves et Contador pour le podium et surtout l'étape de Formigal !

2015 :
Giro : très beau, mais plié dès le CLM, Contador est seul dans son équipe, ça fausse la donne, avec une équipe plus forte aucun suspens, mais du coup avec l'armada Astana, c'était cool à suivre.
TDF : Plié dès la première arrivée au sommet, Alpes sympas, mais sans plus...
Vuelta : Révélation de Dumoulin et gros numéro des Astana pour renverser la course, très joli GT.

2014 :
Giro : Assez vague souvenir, Uran est très fort je crois et va perdre le maillot lors de l'épisode du Stelvio et de la course suspendue ou pas... Du coup, ça fait un peu tache, alors que Quintana va le chercher celui là avec panache !
TDF : Surdominé par Nibali, avec l’éternel regret personnel que Contador n'ai pas pu finir, c'était honnêtement sa dernière vraie chance sur le Tour...
Vuelta : Perso j'ai adoré ! Avec le recul et en gommant les noms, peut être pas si chouette que ça... Dur à juger...


Sur ces 5 dernières éditions, le GT où on se fait le plus chier, c'est selon moi, le Tour et de loin. 2019 est un peu l'exception qui confirme la règle.

C'est quand même très dur.
On a un prologue plutôt sympa, l'étape des bordures à Zélande le lendemain, l'arrivée au Mur de Huy qui a fait des différences, l'étape des pavés certes un peu décevante (comparé à 2014 évidemment mais moins difficile), Mur de Bretagne, la Pierre St Martin bah si on veut de l'action et des coureurs éparpillés..., la montée de Mende qui fait encore des écarts avec Froome/Quintana, et les Alpes où y'a eu des attaques de loin (Nibali, Quintana) avec un maillot jaune qui finit difficilement.

Après si on aime pas Froome, le ressenti sera différent mais ça veut dire que ça dépend aussi des protagonistes.

marooned a écrit : 02 mai 2020, 15:50

dolipr4ne a écrit : 02 mai 2020, 15:24

On ne peut pas etre aussi categorique, non? Meme Riis avait dit que c’etait une grosse erreur de ne pas s’etre couvert pour la descente. Et si Ullrich etait effectivement à la rue sous ce temps, on peut peut-etre croire qu’il aurait été un tout petit peu moins mal dans la derniere ascension, non?
En tout cas, quand on voit qu’il est quasiment le seul à ne pas s’etre couvert avant la descente, on peut quand meme relever que c’est une enieme erreur tactique de sa part. Je ne compte plus le nombre de fois où je l’ai vu rouler/relayer/attaquer là où il ne le devait pas. Meme techniquement, je l’ai vu (ça devait etre sur une autre étape que les Deux Alpes) prendre un virage à l’interieur d’un lacet, toujours assis evidemment, alors qu’il etait en grande souffrance. Au point qu’un échappé qu’il venait de rejoindre le redépasse, tellement Ullrich a pris ce virage comme un gamin (n’est pas Poels qui veut #angliru ). Il courait extremement mal, non? Exces de confiance vis-à-vis de sa force hors du commun?

Peut être que c'était une erreur tactique mais quand un coureur de cette dimension lâche 2'30" sur les 5 derniers km du Galibier, c'est qu'il est victime d'une grande défaillance et qu'il n'est plus du tout lucide. Donc pour moi, c'était déjà trop tard (qu'il se couvre en haut du Galibier ou pas). On est pas dans le cas où il craque dans les Deux Alpes car il est victime d'un refroidissement après avoir oublié de se couvrir en haut du Galibier. Non il craque à partir de l'attaque de Pantani dans le Galibier. Il commence à perdre 30" au km à ce moment là (dans les montées) et cette perte de temps est linéaire jusqu'à l'arrivée. En plus, il n'est même pas malade le lendemain d'ailleurs puisque c'est lui qui gagne l'étape à Albertville. Sous le soleil évidemment. Donc voila, c'est juste que ses jambes n'ont pas répondu dans le froid et la pluie. Comme c'est souvent le cas pour Alaphilippe et Valverde.

Après tactiquement, c'était pas le plus fort du peloton. Je crois que personne ne va dire le contraire. C'est souvent le cas des surdoués qui se reposent trop sur leur potentiel physique et c'était sans doute le cas pour Ullrich. Même lors de sa victoire en 1997, il y avait des moments où il courrait très mal tactiquement

Zach a écrit : 02 mai 2020, 18:25

TOUR 2010 - jeudi 22 juillet 2010

.

17ème étape : Pau > Col du Tourmalet, 174 km

.