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veji2 a écrit : 12 sept. 2018, 18:30

trèfle_4ever a écrit : 12 sept. 2018, 18:06 Depuis 4 ou 5 ans, on nous bassine avec la génération dorée française, l'Espagne qui va décliner, l'Italie aussi...Et bim en 2018, t'as aucun Français sur le podium d'un grand Tour et deux Espagnols qui jouent la gagne en fin de Vuelta.

Drôle de Vuelta tout de même... Entre le parcours très particulier, le côté fin de saison qui joue toujours à plein ça donne une course vraiment weird.

C'est sûr, mais la période vaches maigres qu'on annonçait pour les Espagnols n'arrive pas malgré les arrêts de Purito, Contador...Soler gagne Paris-Nice aussi. A quand remonte le dernier succès français sur une WT d'une semaine ? Moreau au Dauphiné ? Alors qu'on annonçait une période glorieuse en 2013 - 2014 pour Pinot, Bardet, Barguil...

trèfle_4ever a écrit : 12 sept. 2018, 18:37

veji2 a écrit : 12 sept. 2018, 18:30

Drôle de Vuelta tout de même... Entre le parcours très particulier, le côté fin de saison qui joue toujours à plein ça donne une course vraiment weird.

C'est sûr, mais la période vaches maigres qu'on annonçait pour les Espagnols n'arrive pas malgré les arrêts de Purito, Contador...Soler gagne Paris-Nice aussi. A quand remonte le dernier succès français sur une WT d'une semaine ? Moreau au Dauphiné ? Alors qu'on annonçait une période glorieuse en 2013 - 2014 pour Pinot, Bardet, Barguil...

bé oui c'est comme ça... Faut faire avec que dire de plus. Après il reste qu'on a une densité à un bon niveau depuis 4/5 ans que l'on avait plus depuis la fin des années 90. Mais la victoire n'est pas là on ne peut pas le nier.

AlbatorConterdo a écrit : 12 sept. 2018, 18:15

trèfle_4ever a écrit : 12 sept. 2018, 18:06 Depuis 4 ou 5 ans, on nous bassine avec la génération dorée française, l'Espagne qui va décliner, l'Italie aussi...Et bim en 2018, t'as aucun Français sur le podium d'un grand Tour et deux Espagnols qui jouent la gagne en fin de Vuelta.

Hé ho ! L'Italie respecte ses engagements, elle !

Il a été déchu de sa nationalité Viviani ?

(Oui mais c'est une exception, au même titre que Nibali à SanRemo et Mosca sur le tour de Chine)

Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

rbl85 a écrit : 12 sept. 2018, 18:44 Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Même plusieurs top 10 en GT il n'en aura pas des masses au final

trèfle_4ever a écrit : 12 sept. 2018, 18:46

rbl85 a écrit : 12 sept. 2018, 18:44 Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Même plusieurs top 10 en GT il n'en aura pas des masses au final

Raison de plus pour "mettre de coté" les GT

trèfle_4ever a écrit : 12 sept. 2018, 18:12

levrai-dufaux a écrit : 12 sept. 2018, 18:07

Pinot, je vais faire une comparaison qui fait un peu mal, mais je vais finir par croire que c'est vraiment notre Tejay Van Garderen made in France : toujours un jour sans en GT, sans parler du temps souvent perdu sur le plat...

C'est exactement ça. 2018 aura fait comprendre à Pinot que le général sur les grands tours c'est pas pour lui. Aucune perf sur GT depuis 2014 excepté sa 4ème place au Giro 2017, plusieurs coureurs de sa génération ont beaucoup progressé (Dumoulin Roglic...) et les jeunes sont déjà meilleurs que lui et vont progresser (Lopez, Bernal, Mas...)

Je ne suis pas tellement d accord avec cette conclusion définitive, sur cette vuelta avant l étape du jour il est 7 eme ....il est déjà loîn du podium , il n a jamais été en position de jouer le podium ....7 eme ou 9 eme ça change rien ....

Les giro 2017 et 2018 sont beaucoup plus revelateur et la il joue le podium a chaque fois jusqu au bout ....donc il fait partie des coureurs capable de monter sur un podium Grand tour ...Après c est du sport , ce Est pas garanti ni lîneaire ....quand on voit un uran faire deux du tout apres avoir été inexistants deux ans ....thomas a 33 ans gagner le tour sans jamais avoir été sur un podium , et bien je me dis qu' il a encore toutes ses chances à 28 ans ....

rbl85 a écrit : 12 sept. 2018, 18:44 Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Certes mais encore faut-il que ça marche comme orientation. Je n'en sais rien perso.

veji2 a écrit : 12 sept. 2018, 18:52

rbl85 a écrit : 12 sept. 2018, 18:44 Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Certes mais encore faut-il que ça marche comme orientation. Je n'en sais rien perso.

Je suis sur qu'il serait capable de gagner un Paris-Nice.

Superman, un peu décevant aussi, je trouve. On le voyait comme l'anti-Quintana, c'est-à-dire un grimpeur tranchant et couillu, mais cette année, c'est pas encore ça. Il a certes un peu plus d'attributs que Papy Nairo (il a encore tenté aujourd'hui, comme sur les Lacs), mais malheureusement, il a à peu prés les mêmes jambes. La volonté est là, mais il manque l'essentiel pour faire la différence : la force.


Bon, il n'a que 24 ans et peut-être une marge de progression. Mais entre un Giro un peu décevant (même en haute-montagne, son terrain, il n'a pas émergé du lot) et cette Vuelta (sur un profil général défavorable, faut le reconnaitre), on reste un peu sur notre faim. J'espère qu'il franchira un palier l'an prochain, ou sinon, faudra s'en remettre à Bernal..

Pinot devrait se concentrer sur le Lombardie et LBL, c'est sur ce genre de course qu'il peut se faire un gros palmarès. Pour les courses d'une semaine, il a déjà essayé, il finit toujours 4ème des plus belles (Tirreno, Romandie ...) à cause des chronos qui le pénalise trop sur une semaine

Sinon pour la lutte pour le maillot à pois, qui étaient très serré entre Maté (cramé), De Gendt, King et Mollema

Maté n'y est plus et King n'a pas pu s'échapper, probablement cramé lui aussi Résultat : duel entre De Gendt et Mollema, et finalement De Gendt prend un bel avantage en passant la plupart des difficultés en tête devant Mollema (pas vu les images s'ils se sont disputés les sprints). Il a 10pts d'avance sur Maté, et 14 sur Mollema. Cela me semble plié et mérité

D'autant plus que De Gendt a fait le plus de kms équivalent en tête (147kms), avec 10 échappées au compteur sur 15 étapes en ligne Il est aidé par les gros groupes de plus de 20 coureurs qui sont la norme sur cette Vuelta, résultat il est loin des 214kms eq. de Chavanel sur le Tour de France

Bon, je crois que je ne vais pas regarder ce que je pouvais voir de la fin de cette Vuelta, je n'ai envie de voir gagner aucun des trois premiers (Pour Mas c'est un peu irrationnel mais c'est comme ça ).

Grosse déception pour Nairo que cette Vuelta et globalement cette saison. Reste les championnats du monde mais peut on y croire?

N'empêche que la remarque de Biquet est très judicieuse : la génération 90, ultra prometteuse, elle commence à craquer et à être dépassée de toute part alors qu'elle arrive dans ses meilleures années !

Comme quoi, ça va très vite en cyclisme et c'est rare de voir des dominations ou coureurs qui trustent les podiums pendant 10 ans.

Aru, il faut être sacrément optimiste pour l'imaginer de nouveau sur un podium de GT.

Pinot, il faudrait que les planètes soient alignées pour qu'il remonte sur un podium aussi, d'autant que sa meilleure chance est le Giro et qu'il n'y retournera pas l'an prochain (ni même sûrement en 2020).

Quintana, le podium sur un Giro ou une Vuelta est encore largement dans ses cordes, mais la victoire parait ultra compliquée désormais.

Pourtant, à 24 ans, ces 3 coureurs faisaient podium sur le Giro (Aru), victoire (Quintana) et podium sur le Tour (Pinot).

Noé a écrit : 12 sept. 2018, 18:36

Lotto-jumboy a écrit : 12 sept. 2018, 18:28

Je me pose des questions sur les britanniques depuis leur J.O oui je l'assume. C'est le pays émergent de ces dernières années avec 3 possibles vainqueurs différent de grands tours cette année donc ceci explique cela et les pays que tu me cites c'est culturel chez eux.

Donc ton argument, c'est "beaucoup d'excellents grimpeurs britanniques arrivent en peu de temps sur le circuit international, c'est douteux".
Oui, c'est douteux. Non, ça ne suffit pas pour des accusations de dopage, même voilées.

D'ailleurs, il n'y a jamais eu de slovènes impressionnants sur le circuit international, et nous voilà avec Roglic et, bientôt, Pogacar. Tiens, c'est louche

Ooui je dis que c'est douteux mais je ne dis pas qu'ils sont tous dopés. Je me pose des questions c'est tout. On a chacun notre point de vue
Si je vois 3 slovènes gagner les 3 grands tours je tiendrais le même discours.

Le sucre sportif a écrit : 12 sept. 2018, 18:57 Pinot devrait se concentrer sur le Lombardie et LBL, c'est sur ce genre de course qu'il peut se faire un gros palmarès. Pour les courses d'une semaine, il a déjà essayé, il finit toujours 4ème des plus belles (Tirreno, Romandie ...) à cause des chronos qui le pénalise trop sur une semaine

Autant je suis d'accord pour le Lombardie, un vrai truc de grimpeur, autant il me semble que nous avons trop peu d'indicateurs sur ce qu'est capable de faire Pinot sur LBL pour dire qu'il peut s'y faire un gros palmarès