Vuelta 2018 : Getxo > Balcón de Bizkaia 12/09/2018 - Étape 17 - 157 km

[trèfle_4ever]

Quintana et Pinot, mine de rien, ils commencent à se faire bouffer par pas mal de monde. La fameuse génération 90 (Quintana, Pinot, Chaves, Bardet, Aru, etc), c'est de plus en plus dur pour elle. Reste Dumoulin, Sagan et Kwiat, quand même.

Dumoulin qui n'était pas cité parmi les principaux protagonistes de cette génération 90 au début, est le meilleur en GT à 28 ans. Pour les autres, il faudrait un concours de circonstances pour qu'ils (re)gagnent un GT

[blouss_]

ça se voyait quand même qu'Adam Yates montait en puissance. Et c'était le plan dès le départ. Je ne suis pas fan des frères Yates. Je n'ai toujours pas digéré le Giro de Simon. Mais là pour le coup, rien d'étonnant pour moi.

[trèfle_4ever]

Depuis 4 ou 5 ans, on nous bassine avec la génération dorée française, l'Espagne qui va décliner, l'Italie aussi...Et bim en 2018, t'as aucun Français sur le podium d'un grand Tour et deux Espagnols qui jouent la gagne en fin de Vuelta.

Hé ho ! L'Italie respecte ses engagements, elle !

C'est vrai, Aru y met beaucoup du sien cette année

[Lotto-jumboy]

Pourtant nos réserves sur les britanniques sont légitimes.

Soupçonnables avec leur nationalité pour principal argument, donc. J'ai hâte de voir comment tu vas justifier cela (et si tu penses, du coup, que les Espagnols, Italiens et Russes doivent légitimement tous être autant douteux, plusieurs ressortissants de ces pays ayant trempé dans de grosses affaires).

Je me pose des questions sur les britanniques depuis leur J.O oui je l'assume. C'est le pays émergent de ces dernières années avec 3 possibles vainqueurs différent de grands tours cette année donc ceci explique cela et les pays que tu me cites c'est culturel chez eux.

[Racemousse]

Alejandro.

Bon, maintenant j'espère que le vieux Nairo va jouer le jeu, chez Movistar, l'heure de la transition est arrivé...

J'avoue, j'en profite, je n'aurais jamais penser écrire cette phrase un jour (et si je suis admiratif de la longévité de Valverde, je suis un peu attristé par l'évolution récente de Quintana).

[biquet]

ça se voyait quand même qu'Adam Yates montait en puissance. Et c'était le plan dès le départ. Je ne suis pas fan des frères Yates. Je n'ai toujours pas digéré le Giro de Simon. Mais là pour le coup, rien d'étonnant pour moi.

Exact. Dans les Lacs de Covadonga, on a d'ailleurs vu un bon Adam (top 15). Simon va finir avec une bonne formation (le brother et Haig), mais je pense pas que ça va suffire. Aujourd'hui, c'est la 1ère fois qu'il se fait distancer (même légèrement) par Valverde dans une grande arrivée au sommet.

[Noé]

J'ai bien compris ton , ne t'inquiète pas.
J'aimerais simplement dire que je suis un peu las de toutes ces critiques par de nombreux forumeurs sur Yates du fait de sa nationalité. Le critiquer sur son passé trouble ou sur une trajectoire que certains jugent étonnante, pourquoi pas.
Mais l'argument de la nationalité, sous-entendant un dopage organisé chez les cyclistes britanniques sans autres preuves que leur émergence récente et massive, c'est largement injuste et injustifié. On a parfois l'impression que les Yates payent pour Froome et Thomas, tout comme Thomas pays pour Froome.
Bref, je ne suis pas modo mais en simple forumeur, je trouve ces critiques "anglophobes" lassantes, excessives et trop peu justifiables.

Pourtant, ça, ça devrait tous nous mettre le prépuce à l'oreille....

Nous questionner, nous faire se poser des questions, oui. Pas utiliser cette argument pour porter le soupçon sur chaque britannique (car même si un tel réseau existe, extra-équipes, certains peuvent être compétitif sans en faire partie et il serait injuste d'accuser tous britanniques pour cela). Et pas mettre cet argument, infondé, en avant avant les arguments liés au passif des coureurs ou à leur progression.

[veji2]

Depuis 4 ou 5 ans, on nous bassine avec la génération dorée française, l'Espagne qui va décliner, l'Italie aussi...Et bim en 2018, t'as aucun Français sur le podium d'un grand Tour et deux Espagnols qui jouent la gagne en fin de Vuelta.

Drôle de Vuelta tout de même... Entre le parcours très particulier, le côté fin de saison qui joue toujours à plein ça donne une course vraiment weird.

[Trinite]

Aru, on peut encore lui trouver des circonstances atténuantes, changement d'équipe/environnement, année moins bien...
Quintana par contre, c'est un processus entamé depuis un moment.

[Noé]

Soupçonnables avec leur nationalité pour principal argument, donc. J'ai hâte de voir comment tu vas justifier cela (et si tu penses, du coup, que les Espagnols, Italiens et Russes doivent légitimement tous être autant douteux, plusieurs ressortissants de ces pays ayant trempé dans de grosses affaires).

Je me pose des questions sur les britanniques depuis leur J.O oui je l'assume. C'est le pays émergent de ces dernières années avec 3 possibles vainqueurs différent de grands tours cette année donc ceci explique cela et les pays que tu me cites c'est culturel chez eux.

Donc ton argument, c'est "beaucoup d'excellents grimpeurs britanniques arrivent en peu de temps sur le circuit international, c'est douteux".
Oui, c'est douteux. Non, ça ne suffit pas pour des accusations de dopage, même voilées.

D'ailleurs, il n'y a jamais eu de slovènes impressionnants sur le circuit international, et nous voilà avec Roglic et, bientôt, Pogacar. Tiens, c'est louche

[trèfle_4ever]

Depuis 4 ou 5 ans, on nous bassine avec la génération dorée française, l'Espagne qui va décliner, l'Italie aussi...Et bim en 2018, t'as aucun Français sur le podium d'un grand Tour et deux Espagnols qui jouent la gagne en fin de Vuelta.

Drôle de Vuelta tout de même... Entre le parcours très particulier, le côté fin de saison qui joue toujours à plein ça donne une course vraiment weird.

C'est sûr, mais la période vaches maigres qu'on annonçait pour les Espagnols n'arrive pas malgré les arrêts de Purito, Contador...Soler gagne Paris-Nice aussi. A quand remonte le dernier succès français sur une WT d'une semaine ? Moreau au Dauphiné ? Alors qu'on annonçait une période glorieuse en 2013 - 2014 pour Pinot, Bardet, Barguil...

[veji2]

Drôle de Vuelta tout de même... Entre le parcours très particulier, le côté fin de saison qui joue toujours à plein ça donne une course vraiment weird.

C'est sûr, mais la période vaches maigres qu'on annonçait pour les Espagnols n'arrive pas malgré les arrêts de Purito, Contador...Soler gagne Paris-Nice aussi. A quand remonte le dernier succès français sur une WT d'une semaine ? Moreau au Dauphiné ? Alors qu'on annonçait une période glorieuse en 2013 - 2014 pour Pinot, Bardet, Barguil...

bé oui c'est comme ça... Faut faire avec que dire de plus. Après il reste qu'on a une densité à un bon niveau depuis 4/5 ans que l'on avait plus depuis la fin des années 90. Mais la victoire n'est pas là on ne peut pas le nier.

[Le sucre sportif]

Depuis 4 ou 5 ans, on nous bassine avec la génération dorée française, l'Espagne qui va décliner, l'Italie aussi...Et bim en 2018, t'as aucun Français sur le podium d'un grand Tour et deux Espagnols qui jouent la gagne en fin de Vuelta.

Hé ho ! L'Italie respecte ses engagements, elle !

Il a été déchu de sa nationalité Viviani ?

(Oui mais c'est une exception, au même titre que Nibali à SanRemo et Mosca sur le tour de Chine)

[rbl85]

Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

[trèfle_4ever]

Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Même plusieurs top 10 en GT il n'en aura pas des masses au final

[rbl85]

Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Même plusieurs top 10 en GT il n'en aura pas des masses au final

Raison de plus pour "mettre de coté" les GT

[mazinho93]

Pinot, je vais faire une comparaison qui fait un peu mal, mais je vais finir par croire que c'est vraiment notre Tejay Van Garderen made in France : toujours un jour sans en GT, sans parler du temps souvent perdu sur le plat...

C'est exactement ça. 2018 aura fait comprendre à Pinot que le général sur les grands tours c'est pas pour lui. Aucune perf sur GT depuis 2014 excepté sa 4ème place au Giro 2017, plusieurs coureurs de sa génération ont beaucoup progressé (Dumoulin Roglic...) et les jeunes sont déjà meilleurs que lui et vont progresser (Lopez, Bernal, Mas...)

Je ne suis pas tellement d accord avec cette conclusion définitive, sur cette vuelta avant l étape du jour il est 7 eme ....il est déjà loîn du podium , il n a jamais été en position de jouer le podium ....7 eme ou 9 eme ça change rien ....

Les giro 2017 et 2018 sont beaucoup plus revelateur et la il joue le podium a chaque fois jusqu au bout ....donc il fait partie des coureurs capable de monter sur un podium Grand tour ...Après c est du sport , ce Est pas garanti ni lîneaire ....quand on voit un uran faire deux du tout apres avoir été inexistants deux ans ....thomas a 33 ans gagner le tour sans jamais avoir été sur un podium , et bien je me dis qu' il a encore toutes ses chances à 28 ans ....

[veji2]

Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Certes mais encore faut-il que ça marche comme orientation. Je n'en sais rien perso.

[rbl85]

Pinot il pourrait peut être faire comme Spilak, se dire qu'il a trop de "faiblesses" pour pouvoir avoir l'assurance qu'il peut briller sur 3 semaines et donc privilégier les courses d'une semaines WT ?

Le mieux c'est quoi, gagner un Paris-Nice, Romandie…….ou alors faire 4-5-6 d'un GT ? En plus rien ne l'empêcherait de viser des étapes et/ou le maillot a pois.

Perso je préfèrerais avoir plusieurs WT d'une semaine a mon palmarès plutôt que plusieurs top 10 en GT

Certes mais encore faut-il que ça marche comme orientation. Je n'en sais rien perso.

Je suis sur qu'il serait capable de gagner un Paris-Nice.

[biquet]

Superman, un peu décevant aussi, je trouve. On le voyait comme l'anti-Quintana, c'est-à-dire un grimpeur tranchant et couillu, mais cette année, c'est pas encore ça. Il a certes un peu plus d'attributs que Papy Nairo (il a encore tenté aujourd'hui, comme sur les Lacs), mais malheureusement, il a à peu prés les mêmes jambes. La volonté est là, mais il manque l'essentiel pour faire la différence : la force.


Bon, il n'a que 24 ans et peut-être une marge de progression. Mais entre un Giro un peu décevant (même en haute-montagne, son terrain, il n'a pas émergé du lot) et cette Vuelta (sur un profil général défavorable, faut le reconnaitre), on reste un peu sur notre faim. J'espère qu'il franchira un palier l'an prochain, ou sinon, faudra s'en remettre à Bernal..