Forum cyclisme de Velo-Club du Net

RouleMaPuce a écrit :Ce n'est pas le bon sujet pour un topic sur le dopage, mais bon...
En course, il y a du stress qui change la perception du coureur et ses repères par rapport à l'entrainement. Toute indication et mesure externe le rassurent. D'où l'importance de les interdire si on veut remettre de l'inconnu.

Tout à fait d'accord avec ça.
Et contrairement aux oreillettes où les coureurs et leur DS sont globalement majoritairement contre il y aura peut être un peu plus de lattitude sur les SRM

voir l'interview de De Jongh

http://www.velo101.com/pros/article/tou ... ngh--15146

Analyse de Portoleau

http://www.chronoswatts.com/news/108/WattsTdF2016

Il n'a pas l'air très impressionné par les perf', en indiquant par exemple que les montées finales cette année sont 10min moins longues qu'en 2014.

veji2 a écrit :

tuco a écrit :je ne comprend toujours pas l'absence de réponse à l'argument suivant : si ASO et RCS décident telles uo telle mesure sur LEURS courses (et ça en fait un paquet de course de prestige, les sponsors + l'uci + le syndicat de ceci ou cela se retrouvera ben...impuissant)


prudhomme a peur de son ombre. DESGranges n'avait peur de rien.

C'est un peu facile comme raisonnement, quand ASO a voulu expérimenter des étapes sans oreillettes, toutes les équipes et les coureunrs ont fait bloc pour menacer d'une grève je te rappelle..

oui mais c'est comme les banques nationales ou nationlisées


jamais compris pourquoi françois Iet et louis XVI avaien besoin des fugger ou de samuel bernard ;: créer leur propre bnque, qui apporte du pognon, visiblement, vu comme les deux lascarss étaient riche, pognon qui iraii direct dans les caisses de l'état, enfin bref...revenons zanom outon : ils ont menacé d'une grève, fin de l'histoire

mais si ASO (+RCS) ne cèdent pas, les grévistes vont céder. Sûr et certain.

Tolnoto a écrit :Analyse de Portoleau

http://www.chronoswatts.com/news/108/WattsTdF2016

Il n'a pas l'air très impressionné par les perf', en indiquant par exemple que les montées finales cette année sont 10min moins longues qu'en 2014.

Effectivement, le ton est beaucoup plus mesuré pour la performance de Bardet au Bettex que l'article qui était sorti lors de la performance de Froome à Ax3 domaine en 2013:

http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... nde-fr.htm

2 poids, 2 mesures?

romanom a écrit :Et contrairement aux oreillettes où les coureurs et leur DS sont globalement majoritairement contre il y aura peut être un peu plus de lattitude sur les SRM.

Oui, interdire les SRM ne devrait pas poser de problème parce que les coureurs auraient plus ou moins les mêmes infos avec leur compteurs. Il faudrait interdire tous les compteurs et ça, c'est une autre paire de manche.

Vulkan54 a écrit :

Tolnoto a écrit :Analyse de Portoleau

http://www.chronoswatts.com/news/108/WattsTdF2016

Il n'a pas l'air très impressionné par les perf', en indiquant par exemple que les montées finales cette année sont 10min moins longues qu'en 2014.

Effectivement, le ton est beaucoup plus mesuré pour la performance de Bardet au Bettex que l'article qui était sorti lors de la performance de Froome à Ax3 domaine en 2013:

http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... nde-fr.htm

2 poids, 2 mesures?

Ben surtout ça n'a rien à voir !!! Bardet monte le Bettex un peu moins vite que les autres favoris, puisqu'il perd du temps dans la montée qu'il fait certes seul, là où les autres favoris montent tous ensemble, tractés par les monstres Rosa et Caruso.

Alors qu'Ax 3 Domaines la Sky vaporise tout le monde et Porte finit en plus second tranquilou... C'est juste incomparable...

C'est carrément de la médisance à ce niveau là...

Super_Cuvet a écrit :

romanom a écrit :Et contrairement aux oreillettes où les coureurs et leur DS sont globalement majoritairement contre il y aura peut être un peu plus de lattitude sur les SRM.

Oui, interdire les SRM ne devrait pas poser de problème parce que les coureurs auraient plus ou moins les mêmes infos avec leur compteurs. Il faudrait interdire tous les compteurs et ça, c'est une autre paire de manche.

c'est clair que c'est l'ensemble qui serait à bannir.

veji2 a écrit :Interdire les SRM et compteurs en course mais les autoriser à l'entrainement ce n'est pas une ambiguité, c'est aussi du réalisme : tu vas pas aller contrôler que Pinot quand il fait une sortie d'entrainement dans les Vosges il a un SRM ou pas !

Le vrai gain du SRM c'est à l'entrainement, pas en course. Le SRM et les compteur c'est avant tout pour mieux s'entraîner, pas pour contrôler ses constantes en course. Le SRM a amené les coureurs à avoir un niveau plus homogène et les supprimer ne règlera pas ce problème. C'est ça l'ambiguïté.

Et tu ne réponds pas à ma remarque sur le développement commercial des produits et la réalité économique à prendre en compte.

veji2 a écrit :

Vulkan54 a écrit :

Tolnoto a écrit :Analyse de Portoleau

http://www.chronoswatts.com/news/108/WattsTdF2016

Il n'a pas l'air très impressionné par les perf', en indiquant par exemple que les montées finales cette année sont 10min moins longues qu'en 2014.

Effectivement, le ton est beaucoup plus mesuré pour la performance de Bardet au Bettex que l'article qui était sorti lors de la performance de Froome à Ax3 domaine en 2013:

http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... nde-fr.htm

2 poids, 2 mesures?

Ben surtout ça n'a rien à voir !!! Bardet monte le Bettex un peu moins vite que les autres favoris, puisqu'il perd du temps dans la montée qu'il fait certes seul, là où les autres favoris montent tous ensemble, tractés par les monstres Rosa et Caruso.

Alors qu'Ax 3 Domaines la Sky vaporise tout le monde et Porte finit en plus second tranquilou... C'est juste incomparable...

C'est carrément de la médisance à ce niveau là...

Ah d'accord quand un coureur est capable de développer 445 watt pendant 25 min et qu'il s'appelle Froome ce n'est pas normal, mais par contre si 3 ans plus tard 7 ou 8 sont capables de le faire (dont un français), la c'est normal.
OK....

Et qu'on ne me dise pas que l'étape avait été plus dure pour Froome avant.
C'était la 1er étape de montagne, ils avaient juste monté le port de Pailhères au train avant la montée finale 373watts pour le groupe Froome de 27 coureurs qui passent ensemble en haut du col.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :Interdire les SRM et compteurs en course mais les autoriser à l'entrainement ce n'est pas une ambiguité, c'est aussi du réalisme : tu vas pas aller contrôler que Pinot quand il fait une sortie d'entrainement dans les Vosges il a un SRM ou pas !

Le vrai gain du SRM c'est à l'entrainement, pas en course. Le SRM et les compteur c'est avant tout pour mieux s'entraîner, pas pour contrôler ses constantes en course. Le SRM a amené les coureurs à avoir un niveau plus homogène et les supprimer ne règlera pas ce problème. C'est ça l'ambiguïté.

Et tu ne réponds pas à ma remarque sur le développement commercial des produits et la réalité économique à prendre en compte.

1/ Si leur principal intérêt est à l'entrainement, leur suppression en course (SRM, compteurs and co) ne devrait pas poser de problème donc.

2/ Sur l'argument commercial la seule réponse que je peux donner c'est que ça ferait peut être un peu râler les producteurs de ses produits s'ils étaient supprimés en course, mais ça n'empêcherait pas que tous les gens qui font du cyclisme un peu sérieusement en achèteraient, puisque comme tu le dis toi même c'est hyper utile à l'entrainement, et ça n'empêcherait pas les belles pubs par les coureurs pros à base de "moi Richie Porte, j''étais constipé et je me sentais ballonné avant, mais maintenant grâce à on SRM Bifidus 3000, je peux enfin mesurer ma performance et je suis méga plus heureux".

Vulkan54 a écrit :

veji2 a écrit :

Vulkan54 a écrit : Effectivement, le ton est beaucoup plus mesuré pour la performance de Bardet au Bettex que l'article qui était sorti lors de la performance de Froome à Ax3 domaine en 2013:

http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... nde-fr.htm

2 poids, 2 mesures?

Ben surtout ça n'a rien à voir !!! Bardet monte le Bettex un peu moins vite que les autres favoris, puisqu'il perd du temps dans la montée qu'il fait certes seul, là où les autres favoris montent tous ensemble, tractés par les monstres Rosa et Caruso.

Alors qu'Ax 3 Domaines la Sky vaporise tout le monde et Porte finit en plus second tranquilou... C'est juste incomparable...

C'est carrément de la médisance à ce niveau là...

Ah d'accord quand un coureur est capable de développer 445 watt pendant 25 min et qu'il s'appelle Froome ce n'est pas normal, mais par contre si 3 ans plus tard 7 ou 8 sont capables de le faire (dont un français), la c'est normal.
OK....

Et qu'on ne me dise pas que l'étape avait été plus dure pour Froome avant.
C'était la 1er étape de montagne, ils avaient juste monté le port de Pailhères au train avant la montée finale 373watts pour le groupe Froome de 27 coureurs qui passent ensemble en haut du col.

Perso, j'ai jamais été scandalis par la perf de froome à PSM, contrairement à sa perf du ventoux 2013-mécano

Vulkan54 a écrit :

veji2 a écrit :

Vulkan54 a écrit : Effectivement, le ton est beaucoup plus mesuré pour la performance de Bardet au Bettex que l'article qui était sorti lors de la performance de Froome à Ax3 domaine en 2013:

http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... nde-fr.htm

2 poids, 2 mesures?

Ben surtout ça n'a rien à voir !!! Bardet monte le Bettex un peu moins vite que les autres favoris, puisqu'il perd du temps dans la montée qu'il fait certes seul, là où les autres favoris montent tous ensemble, tractés par les monstres Rosa et Caruso.

Alors qu'Ax 3 Domaines la Sky vaporise tout le monde et Porte finit en plus second tranquilou... C'est juste incomparable...

C'est carrément de la médisance à ce niveau là...

Ah d'accord quand un coureur est capable de développer 445 watt pendant 25 min et qu'il s'appelle Froome ce n'est pas normal, mais par contre si 3 ans plus tard 7 ou 8 sont capables de le faire (dont un français), la c'est normal.
OK....

Et qu'on ne me dise pas que l'étape avait été plus dure pour Froome avant.
C'était la 1er étape de montagne, ils avaient juste monté le port de Pailhères au train avant la montée finale 373watts pour le groupe Froome de 27 coureurs qui passe ensemble en haut du col.

Je suis d'accord avec ça.
Veji, l'intérêt des calculs de puissance c'est justement d'avoir des bases de comparaison des différents niveaux de performance. C'est forcément à prendre avec des pincettes car soumis à une analyse du déroulement de la course et des conditions mais si tu condamnes fermement Froome sur la base de sa puissance développé dans Ax 3 Domaines tu te dois d'avoir le même discours pour Bardet. Sinon en effet ça s'apparente à du délit de sale gueule.

Attention je ne condamne pas Bardet qu'on soit d'accord, simplement toute la mesure qui est prise pour qualifier la performance de Bardet aurait dû l'être également pour qualifier la performance de Froome.

Vulkan54 a écrit :

veji2 a écrit :

Vulkan54 a écrit : Effectivement, le ton est beaucoup plus mesuré pour la performance de Bardet au Bettex que l'article qui était sorti lors de la performance de Froome à Ax3 domaine en 2013:

http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... nde-fr.htm

2 poids, 2 mesures?

Ben surtout ça n'a rien à voir !!! Bardet monte le Bettex un peu moins vite que les autres favoris, puisqu'il perd du temps dans la montée qu'il fait certes seul, là où les autres favoris montent tous ensemble, tractés par les monstres Rosa et Caruso.

Alors qu'Ax 3 Domaines la Sky vaporise tout le monde et Porte finit en plus second tranquilou... C'est juste incomparable...

C'est carrément de la médisance à ce niveau là...

Ah d'accord quand un coureur est capable de développer 445 watt pendant 25 min et qu'il s'appelle Froome ce n'est pas normal, mais par contre si 3 ans plus tard 7 ou 8 sont capables de le faire (dont un français), la c'est normal.
OK....

Et qu'on ne me dise pas que l'étape avait été plus dure pour Froome avant.
C'était la 1er étape de montagne, ils avaient juste monté le port de Pailhères au train avant la montée finale 373watts pour le groupe Froome de 27 coureurs qui passent ensemble en haut du col.

Le 2 poids / 2 mesures c'est gratuit, comme tu le dis la perf de Bardet sur le Bettex, commme d'ailleurs celle des autres favoris sur Emosson elle dénote juste qu'on a eu des très grosses puissances sur les dernières ascensions des alpes, et ce de manière assez homogène. Bardet n'est pas plus "louche" que d'autres, personne ne vaporise personne.

Le fait qu'on ait une telle homogénéité à un gros niveau c'est la question et elle peut avoir plusieurs réponses qui ne sont pas liées au dopage : des Pyrénées + l'étape du Lioran montés 2011 style avec des favoris qui se marquent, la seule vraie différence faite étant par Froome en descente !! Rajoutons à ça un Ventoux tronqué et une étape de Culoz escamotée par les favoris et ils étaient peut être moins usés que par exemples les favoris sur le tour 2013 dans les Alpes après la guerre sur Ax 3 domaine et sur le Ventoux ?

Liam a écrit :

Vulkan54 a écrit :

veji2 a écrit : Ben surtout ça n'a rien à voir !!! Bardet monte le Bettex un peu moins vite que les autres favoris, puisqu'il perd du temps dans la montée qu'il fait certes seul, là où les autres favoris montent tous ensemble, tractés par les monstres Rosa et Caruso.

Alors qu'Ax 3 Domaines la Sky vaporise tout le monde et Porte finit en plus second tranquilou... C'est juste incomparable...

C'est carrément de la médisance à ce niveau là...

Ah d'accord quand un coureur est capable de développer 445 watt pendant 25 min et qu'il s'appelle Froome ce n'est pas normal, mais par contre si 3 ans plus tard 7 ou 8 sont capables de le faire (dont un français), la c'est normal.
OK....

Et qu'on ne me dise pas que l'étape avait été plus dure pour Froome avant.
C'était la 1er étape de montagne, ils avaient juste monté le port de Pailhères au train avant la montée finale 373watts pour le groupe Froome de 27 coureurs qui passe ensemble en haut du col.

Je suis d'accord avec ça.
Veji, l'intérêt des calculs de puissance c'est justement d'avoir des bases de comparaison des différents niveaux de performance. C'est forcément à prendre avec des pincettes car soumis à une analyse du déroulement de la course et des conditions mais si tu condamnes fermement Froome sur la base de sa puissance développé dans Ax 3 Domaines tu te dois d'avoir le même discours pour Bardet. Sinon en effet ça s'apparente à du délit de sale gueule.

[b:1l7gd8gc]Attention je ne condamne pas Bardet qu'on soit d'accord, simplement toute la mesure qui est prise pour qualifier la performance de Bardet aurait dû l'être également pour qualifier la performance de Froome.[/b:1l7gd8gc]

C'est exactement le message que je voulais faire passer.

@Tuco, lorsque Froome a réalisé sa performance à la PSM ou à Ax3 domaine, j'avoue que j'ai été sceptique mais quand je vois ce qui se passe cette année, je me dis que j'ai peut être eu tord et qu'il y a deux possibilités:

Soit Bardet et les autres sont propres et donc il n'y a pas de raison que Froome ne puisse pas l’être aussi.
Soit ce qu'a fait Froome est impossible à réaliser sans dopage et dans ce cas, beh Bardet est dopé.

veji2 a écrit :1/ Si leur principal intérêt est à l'entrainement, leur suppression en course (SRM, compteurs and co) ne devrait pas poser de problème donc.

L'effet de ces outils étant limité, se battre battre pour leur suppression est inutile.