Tirreno-Adriatico 2017

[-Vélomen-]

Pinot fait un bon clm, dans la lignée de ses dernièrs clm à San Benedetto del Tronto, où il a toujours fini à 27sec du vainqueur ces dernières années.

Par contre, sa position clm est toujours aussi mauvaise. Il est très relevé, a le dos rond et son guidon est très bas. Il doit développer beaucoup plus de Watts qu'un Castroviejo (aérodynamisme parfait je trouve, même sur son vélo de route classique) pour aller à la même vitesse.

Mais bon, Julien Pinot disait qu'il ne pouvait pas trop changer sa position car sinon il était trop contracté au niveau du ventre.

[-Vélomen-]

C'est ce genre de profil tout plat et tout droit qui devrait figurer dans les GT pour donner plus de chances aux rouleurs/grimpeurs.
Ras le bol de voir des chronos aux résultats illisibles avec du Valverde/Miguel Angel Lopez/Yates dans le top10.

Je suis d'accord avec toi.

Au Giro le clm du dernier jour est tout plat et fait 28 km. Mais bon il intervient le dernier jour et ça change la donne.

Pour moi il devrait toujours y avoir un clm plat de 30 bornes sur un GT (type Mont St Michel) et un clm vallonné de 30 bornes.

Le Giro 2017 est parfait niveau dosage des clm.

[Tony09*]

Mais bon, Julien Pinot disait qu'il ne pouvait pas trop changer sa position car sinon il était trop contracté au niveau du ventre.

Voila sa position a du longuement être étudiée et celle-ci doit donner le meilleur rapport efficacité/aérodynamisme.

S'il se pose comme Castroviejo et n'oxygène que partiellement, le bénéfice est nul.

[biquet]

Quoiqu'il en soit Bernal a pour l'instant de grosses lacunes en CLM, c'est certain. A lui de s'améliorer pour au moins limiter la casse à l'avenir.

il est comme tous les grimpeurs Colombien au début amafote:

Sauf Quintana. Lorsqu'il remporte le Tour de l'Avenir, son prologue est déjà remarquable. Et lors de sa 1ère grande victoire chez les Pros, en 2012, il résiste parfaitement à Sanchez, Tiernan-Locke et les autres pour remporter le Tour de Murcie. En 2011, chez Colombia-Es Pasion, il termine 15è du chrono remporté par Contador devant Porte.

[Nopik]

@Orodeth : Tu n'as pas tort en fait. C'est juste qu'en 2016 il semblait davantage rouleur que grimpeur...

Evite de te mettre hors de toi, ça doit être physiquement gênant.

PS : Roglic étant un coureur de l'est, il est forcément plutôt typé rouleur, c'est connu. Et descendeur, vu sans antécédents. Ce qui est sûr, c'est qu'il doit aimer le froid. :pamafote:

[Kelderman4]

Apres ce Tirreno, je pense qu'on va avoir un superbe Giro. Je suis meme decu du plateau du Giro qui est trop fort pour moi... Le tour en sera affaiblit... Quintana a l'air tres fort. Mais si il donne tout sur le Giro... Ça sera impossible d'etre au niveau de Froome sur le Tour de France...

[Kelderman4]

Après ce Tirreno et Paris-Nice, je pense qu'on va avoir un bon Giro. Pinot je ne sais pas quoi en penser... je ne sais pas ou le situer sur les GT. Je pense que son Giro va decider de la suite de sa carrière. Mais un podium serait deja un bon resultat pour lui. Concernant Quintana, je suis assez inquiet pas pour le Giro, ça va etre dur de le battre mais si il gagne, je le vois pas gagne le Giro facilement. Et j'en viens donc à sa futur presence sur le Tour... Il va venir pour le gagner... Mais face à un Froome plus que frais. Il ne fait vraiment pas beaucoup de course. Je ne vois pas comment il peut le battre. On verra, je suis mitige quand je vois le plateau du Giro. Qui est exceptionelle par rapport aux 10 dernieres annees du jamais vu... Mais je suis assez inquiet pour le Tour qui aura un plateau affaiblit par le Giro...

[pascal94100]

Dans ce Tirreno, j'ai surtout eu l'impression qu'il y avait Quintana, et les autres. Selon moi, il a géré dans le Terminillo (il n'y a qu'à voir sa célébration à la fin qui lui fait perdre quelques secondes). Et aujourd'hui, il a fait de même. Et il n'est pas au sommet de sa forme !

Quant à Pinot, sans être au top, il fait un beau podium. Mais, au Giro, il aura face à lui Quintana !

[FloLMA]

Mais bon, Julien Pinot disait qu'il ne pouvait pas trop changer sa position car sinon il était trop contracté au niveau du ventre.

Voila sa position a du longuement être étudiée et celle-ci doit donner le meilleur rapport efficacité/aérodynamisme.

S'il se pose comme Castroviejo et n'oxygène que partiellement, le bénéfice est nul.

A ce niveau, et avec des entraineurs de top niveau je pense que la position Pinot est relativement bien optimisée entre le gain aéro et la perte de puissance dû à cette position. Ce n'est d'ailleurs pas ce qui me choque chez lui.
Par contre il semblait complètement désuni sur son vélo, ça manquait de gainage dans l'ensemble. Dès le départ, on le voit bien, ses épaules bougeaient énormément de droite à gauche, ce qui a une réelle influence en terme de trainée aéro, et donc une vitesse moins élevée. Généralement de telles choses ça se voit sur la fin des chrono, quand les coureurs donnent tout ce qu'il reste, malgré le début des crampes, l'inconfort de la position etc... Des mecs qui donnent tout sur la fin et oublient de bien se poser sur leur selle ça tangue un peu, ça pédale carré... mais bon c'est sur 200 m. Là Pinot c'était du km 0 au km 10.

Ce qui m'a aussi étonné, c'était Boyer qui semblait ne pas regardait les mêmes images que nous. Il vantait les mérites de la position de Pinot, que ses épaules ne bougeaient pas, qu'il faisait corps avec son vélo... Hors on voyait tout l'inverse.

[pascualito]

Le Terminillo à quand même était monté à une vitesse très élevé, Nairo ayant battu son temps de 2015 (ok condition météorologique diférente).

[mazinho93]

Il ne fait peut-être pas un chrono extraordinaire, mais il fait un "bon" chrono. Je n'ai pas suivi l'étape sur L'Equipe, mais je ne vois pas trop où est la contradiction dans les propos de Boyer. Tu t'attendais à ce que Pinot soit devant Dennis et Dumoulin?

Je pars juste du principe que lorsqu'on ambitionne de gagner des courses d'une semaine, et à LT des GT, il faut un moment donné dominer quelque part... Ce n'est pas en montagne, ce n'est pas dans les CLM, donc c'est où ? Nulle part.
En considérant que Pinot fair des résultats "honorables", il ne faut pas espérer grand chose.
Je pars juste du principe que sur Tirreno qui présente une arrivée avec le Terminillo, il ne doit pas être devancé au classement final par Rohann Dennis ! Rohann Dennis quoi ! :S
Rien ne justifie cette 3e place. Qu'il soit derrière Quintana semble normal compte tenue de la perf de Nairo samedi, ok.
Mais pas Dennis...

Rohan Dennis a quand même terminé 8è d'un Dauphiné, il a remporté le Tour du Colorado, il a déjà gagné des courses au sommet d'un col ( Mont Diablo ), bref, lorsqu'il est en forme et que le parcours l'avantage, il est très dangereux.

Le Terminillo, c'est quand même le genre de col ou un rouleur-grimpeur en grande forme peut tenir. Une course de côte de 40-45' sur des pourcentages réguliers ne dépassant jamais les 10°/°, ces gars peuvent tenir. Dumoulin, Thomas, Roglic, Castroviejo, Dennis, ils étaient là, à la lutte avec les purs grimpeurs. Tu leur mets un truc bien plus irrégulier, genre La Pierre Saint Martin, et c'est pas la même histoire. En plus, le chrono par équipes a joué un rôle important (trop, je trouve) dans l'épreuve, et on connaît la valeur de la BMC dans ce domaine.

Tout à fait d'accord, le parcours avantageait dennis avec deux chronos en une semaine ! en plus une montée régulière comme le terminillo qui permet l'aspiration et donc favorise les rouleurs.........bah cela m'étonnerait que dennis soit aussi à l'aise sur le mortirolo !
le giro sera une autre paire de manches pour les rouleurs capables de limiter la casse en montagne, ...je les vois mal résister à aru, nibali, pinot...etc....

[levrai-dufaux]

Dans ce Tirreno, j'ai surtout eu l'impression qu'il y avait Quintana, et les autres. Selon moi, il a géré dans le Terminillo (il n'y a qu'à voir sa célébration à la fin qui lui fait perdre quelques secondes). Et aujourd'hui, il a fait de même. Et il n'est pas au sommet de sa forme !

Quant à Pinot, sans être au top, il fait un beau podium. Mais, au Giro, il aura face à lui Quintana !

L'an passé Quintana a gagné le Tour de Catalogne et le Tour de Romandie pour faire le Tour de France que l'on sait.

Oui, à son meilleur niveau, il est une jambe au-dessus des autres.

Mais le TDF 2016 montre pour moi qu'il est loin d'être une assurance tout-risque et peut passer à côté de son objectif.

De plus, quels seront les objectifs de Quintana sur ce Giro ? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il y va en se disant que ça lui permettra d'arriver au top sur le Tour, dans l'idée de répéter l'enchaînement entre TDF et Vuelta 2016 où il était bien meilleur sur le second GT auquel il a pris part.

A mon avis, Quintana ne fait pas du Giro un objectif, et n'y sera pas au sommet de sa forme !

Donc c'est très ouvert, et je crois dans les chances de Pinot. Mais c'est vrai que la concurrence sera sacrément costaud avec la Sky de Thomas et Landa, Dumoulin qui m'impressionne sur ce début de saison, Mollema à ne pas négliger, les Orica qui seront très forts aussi, sans oublier Nibali et Aru que je vois en forme sur le prochain Giro !

[Kelderman4]

Dans ce Tirreno, j'ai surtout eu l'impression qu'il y avait Quintana, et les autres. Selon moi, il a géré dans le Terminillo (il n'y a qu'à voir sa célébration à la fin qui lui fait perdre quelques secondes). Et aujourd'hui, il a fait de même. Et il n'est pas au sommet de sa forme !

Quant à Pinot, sans être au top, il fait un beau podium. Mais, au Giro, il aura face à lui Quintana !

L'an passé Quintana a gagné le Tour de Catalogne et le Tour de Romandie pour faire le Tour de France que l'on sait.

Oui, à son meilleur niveau, il est une jambe au-dessus des autres.

Mais le TDF 2016 montre pour moi qu'il est loin d'être une assurance tout-risque et peut passer à côté de son objectif.

De plus, quels seront les objectifs de Quintana sur ce Giro ? Moi j'ai plutôt l'impression qu'il y va en se disant que ça lui permettra d'arriver au top sur le Tour, dans l'idée de répéter l'enchaînement entre TDF et Vuelta 2016 où il était bien meilleur sur le second GT auquel il a pris part.

A mon avis, Quintana ne fait pas du Giro un objectif, et n'y sera pas au sommet de sa forme !

Donc c'est très ouvert, et je crois dans les chances de Pinot. Mais c'est vrai que la concurrence sera sacrément costaud avec la Sky de Thomas et Landa, Dumoulin qui m'impressionne sur ce début de saison, Mollema à ne pas négliger, les Orica qui seront très forts aussi, sans oublier Nibali et Aru que je vois en forme sur le prochain Giro !

Je ne vois mal comment Quintana ne va pas sur le Giro à fond. J'en doute. Ou alors il pense qu'il peux gagner le Giro à 70 80 % et enchainer sur le Tour à 100% mais c'est plus qu'improbable.

[_ChaletReynard]

Dennis retrouve un très haut niveau, c'est plaisant à suivre. Par contre j'aimais bien son profil coureur de CLM/sprinteur-flandrien. On verra s'il a eu raison de se concentrer sur les CG, pari qu'est en train de réussir Thomas qui a bien rattrapé un début de Tirreno catastrophique de la Sky.

sprinteur/flandrien Dennis ? :hmm:

Pour la seule flandrienne à laquelle il a participé dans sa carrière, il a bâché. Quant à sa pointe de vitesse elle est juste correcte, aucun souvenir d'une perf permettant de considérer qu'il a un profil "sprinteur".

Alors après c'est vrai qu'il n'y a pas trop de termes "vélo" pour déterminer le profil de ce genre de coureur. Sur le fofo on dirait quoi ? un 4x4 ? Un rouleur/envoyeur de watts sur montée courte pas trop raides ?

En tout cas il fait un début de saison quasi sans faute :

champion national du chrono, 6è au TDU, vainqueur de Tour la Provence, 2è au Tirreno, il y a que sur la Cadel Evans qu'il n'a pas été devant !

Ça devrait être un petit peu plus compliqué pour lui au Tour de Catalogne...

[_ChaletReynard]

Encore que je viens de voir que le CLM du Tour de Catalogne par équipe faisait 42 km ! De quoi faire des écarts sympathiques...