Dopage 2018

[Nopik]

C'est sûr que quand on s'auto-transfuse, on met souvent des morceaux de plastique dans la perf.

[valverde1978]

C'est sûr que quand on s'auto-transfuse, on met souvent des morceaux de plastique dans la perf.

le sang se contamine dans la poche béotien

[Nopik]

Quid du steak dans son sachet alors ?

[bigdams38]

Dire que Sky agace parce qu'elle cadenasse les courses, c'est oublier la posture hautaine qu'elle prend à travers son manager, c'est oublier les affaires étouffées de Wiggo, c'est fermer les yeux sur ces coureurs (talentueux à la base) qui semblent toujours pouvoir donner le maximum d'eux-mêmes et subitement devenir les meilleurs dans leur domaine (tout en brandissant la caution EBH/Dombrow car "non, tout ne tourne toujours pas rond chez Sky"), c'est oublier la révélation lolesque de Froome, petit coureur lambda qui devient meilleur coureur de GT en 3 semaines alors qu'il arrivait en fin de contrat, c'est oublier les démonstrations " motorisées " d'un leader incapable de refaire la même depuis que les contrôles d'apparat ont été annoncés.

Il y a tellement de choses à redire sur cette équipe qui laisse constamment un mauvais arrière goût dans la bouche. Alors si Poels est plus suspecté que Contador (malgré son passif, ce qui est très fort !), faut peut-être commencer par là avant de dire que c'est de la faute des fans de Contador.
Parce que je n'ai vu personne tacler Nibali, Zakarin ou Kelderman de cette façon.

L histoire de la révélation de Froome petit coureur Landa ça n'a aucun sens. Vraiment.

Pourquoi Sky aussi puissante et structurée irait chercher un coureur lambda même pas Anglais à la base pour en faire un leader de grand tour à coup de dopage.
Pourquoi lui. C est impensable.
S il etait nul meme en le dopant à mort il serait pas devant les autres champions tout aussi suspect.

Pour le coup, ils ont à couo sur détecté des qualités incroyables à Froome quoiqu on en dise.
L histoire de sa maladie est pour le coup surement réelle.
Qu il soit dopé, peut être et même probablement. Mais que ce soit une escroquerie montée de toute pièce c est impossible.
Il a surement à la base des qualités intrinsèques aussi grandes que celle Contador, Nibali et autres grands champions du passé.
Sinon ils auraient choisi un autre coureur

[Fuenté d'Éze]

La thèse complotiste sur le contrôle de Contador évoqué hier c'est quoi déjà ? Je ne crois pas ça ne soit mais ce qui est bizarre c'est que Contador est le seul sportif espagnol (Au moins d'envd'envergure) avec Valverde (mais pour une autre affaire) pris cette année là, et officiellement pour que dalle, alors que 2010 est la plus grande année de l'histoire du sport au milieu de près de 5/6 ans de domination dans beaucoup de sports majeurs. Jugez plutôt: la Roja championne du monde avec des marathoniens, Nadal qui fait sa meilleure saison avec celle de 2013 (Grand chelem rouge, 3 GC de suite...), le cyclisme espagnol qui dominait ect. Comme si (même si je ne l'éxonère pas) les 2 avaient servis de catalyseur, de soupape de sécurité. Festina est ainsi en partie la soupape du Mondial 98. Puisque nos chers Bleus ne purent être contrôlés, on va se rattraper avec la grand messe de juillet (à raison cela dit). Un exutoire en gros. Toutes proportions gardées on a aussi pu avoir avec Contador quelque chose du même type. D'ailleurs les systèmes ne survivent qu'en exfiltrant des victimes de temps en temps pour montrer une régulation souvent de façade. Contador a payé pour le dopage 2.0 des années fin 2010 . Wiggins pourraient être celui ci pour les Skys car ces derniers temps ça manque de gros poissons alors que les doutes augmentent. Attendons le réglementé de compte à OK CoralCorall/Bergen lors de l'élection du président de l'UNI #naïf Que pensée vous de tout ça ? Ne tapez pas svp

[Vincenzo60]

Et sinon on peut peut-être parler de Poels alors ?

Le gars tellement aux fraises sur la saison qu'il n'est pas sélectionné sur le Tour et devient le meilleur grimpeur du peloton la veille de l'arrivée à Madrid

[SnakePlissken]

Poels est capable d'être impressionnant, et même le meilleur sur quelques étapes, mais il n'a pas l'âme d'un leader. Il peut perdre du temps à tout moment, même sur une étape pourrie. Pour ces raisons, je pense qu'il ne sera jamais un leader fiable sur une course, et dans un sens ce qu'il vient de faire à la Vuelta lui convient sans doute. Faire un bon classement, sans pression, derrière son leader. Déjà sur la Vuelta 2011, il était un des meilleurs grimpeurs de la course, et en perdant du temps bêtement ici et là, il avait seulement terminé 17e, alors qu'en montagne il avait bien le niveau pour être dans les 10.

[biquet]

Dire que Sky agace parce qu'elle cadenasse les courses, c'est oublier la posture hautaine qu'elle prend à travers son manager, c'est oublier les affaires étouffées de Wiggo, c'est fermer les yeux sur ces coureurs (talentueux à la base) qui semblent toujours pouvoir donner le maximum d'eux-mêmes et subitement devenir les meilleurs dans leur domaine (tout en brandissant la caution EBH/Dombrow car "non, tout ne tourne toujours pas rond chez Sky"), c'est oublier la révélation lolesque de Froome, petit coureur lambda qui devient meilleur coureur de GT en 3 semaines alors qu'il arrivait en fin de contrat, c'est oublier les démonstrations " motorisées " d'un leader incapable de refaire la même depuis que les contrôles d'apparat ont été annoncés.

Il y a tellement de choses à redire sur cette équipe qui laisse constamment un mauvais arrière goût dans la bouche. Alors si Poels est plus suspecté que Contador (malgré son passif, ce qui est très fort !), faut peut-être commencer par là avant de dire que c'est de la faute des fans de Contador.
Parce que je n'ai vu personne tacler Nibali, Zakarin ou Kelderman de cette façon.

L histoire de la révélation de Froome petit coureur Landa ça n'a aucun sens. Vraiment.

Pourquoi Sky aussi puissante et structurée irait chercher un coureur lambda même pas Anglais à la base pour en faire un leader de grand tour à coup de dopage.
Pourquoi lui. C est impensable.
S il etait nul meme en le dopant à mort il serait pas devant les autres champions tout aussi suspect.

Pour le coup, ils ont à couo sur détecté des qualités incroyables à Froome quoiqu on en dise.
L histoire de sa maladie est pour le coup surement réelle.
Qu il soit dopé, peut être et même probablement. Mais que ce soit une escroquerie montée de toute pièce c est impossible.
Il a surement à la base des qualités intrinsèques aussi grandes que celle Contador, Nibali et autres grands champions du passé.
Sinon ils auraient choisi un autre coureur

Mais force est de reconnaître que l'irruption soudaine de Froome participe grandement du discrédit qui accompagne le cyclisme. Quand On3 parle de coureur "lambda", il ne parle pas de son potentiel, qui est sans doute grand, mais du coureur qu'il était, question résultats, avant la "mythique" Vuelta 2011.

Pour les "sportifs"qui se régalent à critiquer le cyclisme plutôt que de regarder la poutre qu'ils ont dans la paille du voisin (enfin, un truc comme ça ), faut reconnaître que Froome a été une aubaine, juste après le mafioso Armstrong.

Quand tu sais que le gars a été un malade chronique, certains rigolent jaune, après Armstrong. Quand ils voient sa cadence de pédalage, c'est pas ça qui les calme (toujours après Armstrong), et quand on constate qu'il lui a fallu attendre sa 26è année pour devenir soudainement un ultra-spécialiste de GT ( Armstrong, c'était 27, je crois), on peut comprendre que les cyclistophobes s'en donnent à cœur joie.

En dehors du personnage central (Froome n'est pas Armstrong, heureusement), il est difficile de nier qu'il y a quand même quelques similitudes entre l'histoire Armstrong-Bruyneel-USPostal et celle de Froome-Brailsford-Sky. Et ceci sans même évoquer les soupçons de connivence avec l'UCI (le fils Cookson, il a pas bossé pour Sky, dans le secteur recrutement ?).

[TheChosenOne6]

Ah les fameuse traces de plastique... Donc c'est bien ce que je dis, quand on est un détracteur de Contador on est pour les faits, mais juste ceux qui vous arrange.

[_JacLaffite]

Et ceci sans même évoquer les soupçons de connivence avec l'UCI (le fils Cookson, il a pas bossé pour Sky, dans le secteur recrutement ?).

Mieux : "coordinateur de la performance".

http://www.lemonde.fr/tour-de-france/ar ... 16918.html

[El_Pistolero_07]

Volé, volé... En tout cas, j'attends toujours que le coureur ayant récupéré le TDF 2010 gagne un GT directement, depuis cet événement, Contador en a gagné 4. Puis le Giro 2011, il ne l'a pas volé, aucun contrôle positif.

Le coureur qui a "récupéré" le Tour de France 2010 fait partie de l'aveu même de Contador des plus grands coureurs de GT de tous les temps.

- Deuxième d'un giro remporté par Di Luca dont on connait la probité par rapport au dopage, en 2007 à l'age de 21 ans,
- Meilleur jeune du Tour 2008
- Deuxième en 2009 du Tour derrière un Contador mobylette à la probité plus que douteuse encore une fois (Astana, toussa...) et on en a parlé hier mais l'étape du Ventoux de cette année là, voila quoi...
- Saut de chaine en 2010, 39 secondes, Histoire déjà écrite et réécrite...
- Deuxième en 2011 derrière Evans en état de grâce sur le CLM de sa vie, après avoir cependant fait pleurer de joie Eddy Merckx lors d'une étape de montagne d’anthologie (qu'on est pas près de revoir de sitôt sur le Tour manifestement...)

Le coureur en question, blessé au genou depuis et qui n'a jamais pu revenir à son niveau antérieur, mérite je pense autant de considération de la part des suiveurs "de base" (avec tout le respect que je te dois) du cyclisme qu'il n'en a de la part de Hinault, Merckx ou Contador, qui a encore déclaré récemment qu'Andy avait été son plus grand rival en Grand Tour et le seul coureur (sous entendu avec lui) capable de renverser un GT sans une équipe entière a son service.

Je suis un grand fan du Pistolero, mais sa grandeur est aussi née de l'affrontement avec des champions, et Andy est clairement l'un d'eux.

Grand coureur oui clairement, mais pas exceptionnel coureur de GT, d'ailleurs avec plus de CLM, il aurait pas fait autant de 2nde places... Un coureur qui n'a gagnait qu'un GT (sur tapis vert) ne peut pas être mis sur un pied d'égalité avec un Nibali ou un Froome à mon sens.

[El_Pistolero_07]

Moi je ne trouve pas. Oui il y a bcp de monde qui le défend mais il y en a aussi bcp qui l'attaque alors que son passif en terme de preuve début limite aujourd'hui à un complément alimentaire contaminé ( je ne dis pas que je crois à a mais comme tout le monde ici semble très intéressé par les faits et uniquement le faits...)

Même sentiment que toi. Je trouve qu'au contraire, cela faisait longtemps qu'un coureur n'avait pas été aussi directement visé et attaqué. Si l'on reprenait tous les messages traitant de la problématique depuis la fin de la Vuelta (pas le temps de comptabiliser, ça doit faire 10-15 pages complètes sur différents topics), il me semble qu'on pourrait arriver à la conclusion inverse et considérer que Contador est plus critiqué que défendu. Et c'est aussi oublier un peu vite VCN sur le temps long, où très peu soutenaient Contador face à Schleck.

Clairement il a morflé là dessus. Et Nopik pose une bonne question, un steak sous vide peut avoir des traces de plastiques ?

[Teteoo]

Pour la posture par rapport au dopage, je préfère débrancher mon cerveau pendant la course, avant de redevenir sceptique quand le feu de l'émotion s'apaise, sans toutefois que mes soupçons ne déclenchent une haine envers un coureur en particulier.
C'est le compromis qui me permet de continuer à apprécier ce sport magnifique.

[valverde1978]

Même sentiment que toi. Je trouve qu'au contraire, cela faisait longtemps qu'un coureur n'avait pas été aussi directement visé et attaqué. Si l'on reprenait tous les messages traitant de la problématique depuis la fin de la Vuelta (pas le temps de comptabiliser, ça doit faire 10-15 pages complètes sur différents topics), il me semble qu'on pourrait arriver à la conclusion inverse et considérer que Contador est plus critiqué que défendu. Et c'est aussi oublier un peu vite VCN sur le temps long, où très peu soutenaient Contador face à Schleck.

Clairement il a morflé là dessus. Et Nopik pose une bonne question, un steak sous vide peut avoir des traces de plastiques ?

si tu le manges en intraveineuse

[TheChosenOne6]

Même sentiment que toi. Je trouve qu'au contraire, cela faisait longtemps qu'un coureur n'avait pas été aussi directement visé et attaqué. Si l'on reprenait tous les messages traitant de la problématique depuis la fin de la Vuelta (pas le temps de comptabiliser, ça doit faire 10-15 pages complètes sur différents topics), il me semble qu'on pourrait arriver à la conclusion inverse et considérer que Contador est plus critiqué que défendu. Et c'est aussi oublier un peu vite VCN sur le temps long, où très peu soutenaient Contador face à Schleck.

Clairement il a morflé là dessus. Et Nopik pose une bonne question, un steak sous vide peut avoir des traces de plastiques ?

N'importe quelle aliment emballé sous bide oui. Le jus de fruit ou le fromage aussi.

Après la différence se fera au niveau du taux de plastique retrouvé mais jamais l'UCI ou l'AMA n'a confirmé ces traces de plastiques.

[El_Pistolero_07]

La thèse complotiste sur le contrôle de Contador évoqué hier c'est quoi déjà ?

C'est ma théorie perso... En 2010 l'équipe Sky se crée avec pour objectif de gagner le TDF. Après l’échec de sa première saison, elle est sujet à moqueries et commence à s'améliorer en 2011.

Cependant, il y'a un os, un gars qui a gagné 6 grands Tours et qui n'a que 28 ans. Bon rouleur, il est surtout le meilleur grimpeur du peloton, autant dire un adversaire redoutable. Il y'a aussi son rival presque aussi bon grimpeur que lui, capable de renverser le Tour sur une étape. Il faut les éliminer, ils sont gênants... Du coup Schleck reçoit une lettre (d'où sa baisse soudaine de niveau...) et Contador se fait attraper pour une histoire de clembutérol (pour lequel plein de sportifs n'ont rien eu..)

[On3]

@bigdams38 : Mais qui dit que Froome a bénéficié de la complicité Sky sur la Vuelta 2011 ?
Au contraire, il était en fin de contrat, il allait être mis à la porte ... Sa prépa, il l'a faite dans son coin, seul (ou avec l'aide d'une ou deux personnalités, mais je doute que ce soit avec le soutien du staff).

Quant à son potentiel vu par l'équipe, on pourra toujours remettre cette fameuse image où les coureurs de l'effectif sont classés par "potentiel / progression envisageable". Froome est en bas de la chaîne alimentaire à ce moment précis.

Ce qui me permet de rebondir sur ton premier message où tu expliques que chez les amateurs Froome était un très bon coureur avec peu de résultats. C'est plus ou moins complètement faux, c'était effectivement un coureur sans résultat mais aussi sans coup d'éclat particulier / performance ou démonstration notable. Ou alors, on peut facilement considérer que les frères Yates étaient des cadors chez les espoirs ...

[El_Pistolero_07]

Il a quand même fait un bon Tour de Maurice...

Mais clairement la Sky ne le voulait plus

[troglo78]

Et sinon on peut peut-être parler de Poels alors ?

Le gars tellement aux fraises sur la saison qu'il n'est pas sélectionné sur le Tour et devient le meilleur grimpeur du peloton la veille de l'arrivée à Madrid

Ce qui m'a vraiment choqué, c'est son fameux virage dans l'Angliru: on aurait dit qu'il le faisait exprès, comme pour révéler le truc: " vous ne voulez pas que je la gagne, eh bien je vais vous faire une bonne pub..."
Autant les images de Contador m'ont bien plu, autant celles de Poels et de son virage étaient contre-productives pour son équipe. Puisque en cyclisme pro l'image compte tant.

[Coeur-de-Lyon]

Le coup de génie de la Sky c'est sa communication faisant croire que la progression de ses coureurs était née uniquement d'une nouvelle approche du cyclisme, avec grand professionnalisme et beaucoup de moyens. Après tout la délégation britannique est passée de 15 médailles dont 1 d'or aux JO d'Atlanta (1996) à 67 médailles dont 27 or à Rio (2016). Comment remettre en doute des résultats si éloquents