Dopage 2022

[pascualito]

Je rappelle que Gibo avait goûté aux affres de la grande Volta
En 1998 il avait été retiré de la course pour un taux d'hématocrite supérieur à la normale.
Les semaines qui avaiet suivi il pouvait à peine se lever, faire les choses ordinaires de la vie....

[Iguane]

En parlant de légende qu'on veut nous vendre, le cyclisme total à la hollandaise :

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ux/1344795

Morceau choisi au hasard, total lui aussi :

"On veut pratiquer un cyclisme total, poursuit Plugge, c'est-à-dire être forts et gagner avec tous nos coureurs. On veut être devant tout le temps. L'Ajax et la sélection jouaient collectif, tout le monde attaquait, tout le monde défendait et tout le monde était au plus haut niveau. C'est ce que nous voulons faire, nous aussi. Ce serait super si, un jour, les gens parlaient de la machine jaune comme on a parlé de la machine orange."

T'inquiètes Ritchie, on va s'en rappeler longtemps de ta machine jaune et de ton cyclisme total .

Jonas Cruyffegaard, Wout van de Kerhkoffaert, Primoz Neesglic, Nathan van Haandoynck, Sepp Krol Tiejs Benenbrink, Christophe Reporte, Steven Kerkhofswijk

[albo]

Après une nuit de sommeil,
j'ai un sentiment assez bizarre ce matin, que je n'ai pas encore ressenti dans ma (courte) vie de suiveur.

J'ai commencé à regarder le Tour enfant avec mon grand père, supporter de Pantani (le chouchou d'un grand père italianophile) et de Virenque (le chouchou d'une grand mère... française)
J'ai un peu décroché pendant les années Armstrong (lassitude?)
et j'ai repris un suivi assidu du cyclisme sur route à la fin des années 2000, avec des yeux admiratifs pour Bonnen et Cancellara et bien sur pour Schleck, le grimpeur ailé qui allait faire tomber Contador.

J'ai suivi les affaires de dopage, de loin, sans trop d'illusion sur la probité des sportifs pro, et avec chaque année l'impression (l'illusion encore?) que les choses allaient mieux.

Ce que j'ai vu hier, c'était juste grotesque.
La séance de fractionné des deux jeunots, cent coudées au dessus de toute leur concurrence (franchement? Thomas, Bardet, Gaudu, Quintana, Vlasov... Ils sont juste ridicule sur ce Tour non? A leur place j'arrête le vélo...), le numéro de Van Aert, qui vient jusqu'à la nausée montrer sa force au bout de trois semaines, la Jumbo encore à cinq dans le dernier col, c'était juste du n'importe quoi. Même le train US Postal et Armstrong c'était plus logique. Même Contador Rasmussen ca s'expliquait plus facilement (et ils avaient l'air fatigué au moins...)

Je peux croire (sans grande illusion) à un raid de 40 bornes d'Evenepoel, et même l'admirer. Je peux croire aux performances, somme toute assez "logiques" d'Alaphilippe sur la flèche Wallone. Je peux même croire au duel Bernal Pinot en 2019 (probablement ce qui avait l'air le plus propre de ces dernières années).

Mais hier, c'était du cirque.
Les meilleurs coureurs de GT du Monde se sont juste ridiculisé pendant trois semaines face aux deux mutants, et à revoir les images je ne peux m'empêcher de penser qu'on ne rend pas assez crédit à Thomas ou Bardet d'avoir simplement parfois réussi à suivre le rythme.
Je vais faire une pause je crois du cyclisme sur route.
Et aller m'acheter un Cervélo, ca me fera gagner 10 minutes sur ma montée du Ventoux je pense.

[Iguane]

Ce niveau d'escroquerie quand même.
C'est même plus les journalistes qui font la légende.
C'est le DS qui dicte les termes de l'épopée.

Je suis à genou là.

Des génies.

[albo]

Je pense aussi que c'est plus dur de faire 150 km à 50 de moyenne sans débrancher que de faire 200 km à 43 km/h avec pas mal de temps creux (dans les années 2000, j'ai souvenir de pelotons qui lézardaient et d'échappées qui prenaient facilement 7/8 minutes d'avance en coeur d'étape).

Si tu regardes la tete de Van Aert, ca a pas l'air dur de faire 150 bornes tout seul en tête à 50 km/h de moyenne.
(m'enfin ca s'explique bien, il vient du cyclo cross...)

[Calisto631]

A tous les esperts du cyclisme des années 90 et 2000 qui nous vendent des etapes de 5-6 h au lieu de 3 ou 4 et des 250 km en montagne avec 12 cols, pour justifier qu'en 2022 on aille aussi vite mais c'est plus facile...

Le tour de France 2000 avec la perf d'Armstrong à Hautacam, c'est 3660 km en tout.
Le tour de France 2022, 3350

300km d'écart sur 21 étapes ça fait 15 km en moyenne par étape soit 20 mn à la vitesse où ça roule.

En plus ça me fait marrer, on justifiait les perfs d'Armstrong déjà en disant "oui, mais le tour il ne fait plus 4500 km, c'est fini les étapes de 300 bornes"

Vous êtes rigolo les gens. Vous ne retenez pas ce que vous voyez, mais ce que la télé, les chroniqueurs qui font la légende et les ex-champions dopés vous racontent. C'est pas grave, c'est même naturel, mais faut s'en rendre compte.

Ouvrez les yeux.

Tu oublies quelque chose.
Dans les années 2000, tu avais beaucoup plus de CLM (au moins 3) avec environ 150 km en tout. Ces étapes qui sont censés bien augmenter la vitesse moyenne de l’épreuve.
Hors CLM, on passe d'une étape de 195,2 km de moyenne à du 173,2.
Sur le Tour 2022, il y a seulement que 3 étapes (aucune étape de montagne) qui dépassent le km moyen de 2000.
En 2000, l'étape de Hautacam faisait 205 km, Draguignan Brincon avec 3 gros cols 250 kms ! Je me souviens que David Millar avait vivement protesté sur la ligne d'arrivée en disant que c'était de la folie une étape pareille en 3eme semaine d'un GTs.


Évidemment que les parcours n'ont absolument rien à voir avec ceux proposés 20 ans plus tôt. Désormais, on a beaucoup moins de CLM, beaucoup moins d'étapes toute plates mais beaucoup plus d'étapes de moyenne montagne, et un km beaucoup plus faible.

[El_Pistolero_07]

Non mais Van Aert il pourrait faire des ultra à 50 de moyenne, c'est pas le bon exemple lui !

[Thejul]

Il faut penser à intégrer dans le KM du TDF le D+, la distance d'un parcours seule n'est pas forcément un super indicateur. De même beaucoup de vent favorable je trouve cette année.

[Iguane]

Oui on peut aller dans le détail.
En 2000 donc 3 chronos vs 2 aujourd'hui (plus courts de 20 à 30 km en gros à la louche)
Donc sur 18 étapes tu passes de 3500 à 3300 km
Soit 200 de différence sur 18.
11 km de différence pour les étapes en ligne.
15 minutes en moyenne.
Je me marre
Alors oui, il manque LA grosse étape marathon en montagne. Bon. Comme par hasard l'étape clé de tout le raisonnement des mecs qui te vendent l'épopée. En faisant abstraction de tout le reste.

[Iguane]

Il faut penser à intégrer dans le KM du TDF le D+, la distance d'un parcours seule n'est pas forcément un super indicateur. De même beaucoup de vent favorable je trouve cette année.

Bingo. On l'avait pas encore fait je crois.

[WimVansevenant]

Je commencerai simplement par un Merci, merci à vous de parler de nos doutes, ça fait du bien, et vous le faites (que ce soit les forumeurs ici ou les commissaires sur Twitch) avec intelligence et bienviellance, ce qui n'est pas forcément chose facile.
Je suis depuis longtemps inscrit sur ce forum mais je n'y poste que peu. Je vous lis en revanche. J'ai 35 ans, j'ai été marqué au fer rouge par les années du salisseur américain. J'ai ensuite espéré. Depuis le début de cette année, nouveau boulot et blessure/surentrainement m'avait un peu éloigné du vélo. Et j'étais content de m'y remettre avec ce Tour que j'ai commencé à regarder avec un enthousiasme que je n'avais pas eu depuis longtemps. Au fur et à mesure cependant, de facon complètement incidieuse, alors que je n'y étais pas prédisposé, des questions se sont incrustées dans mon esprit. Le duo stratosphérique slovéno-danois est-il crédible? Comment font-ils pour fractionner tous les jours dans des cols, sans fatigue apparente, comme si les routes étaient plates, en laissant la concurrence à des années lumière. Et puis il y a eu hier... Et là j'ai réalisé, avec Wout the fuck comme tu le nommes si bien Charlix. Là j'ai compris. Il y a des choses vraiment pas nets. Ca a été dit ici, comment un mec peut être à fond TOUS les jours, du début à la fin de chaque étape, rouler, sprinter, grimper en écoeurant tous le monde? Pour moi c'est difficilement crédible. Et mon esprit de début de tour si propice à l'enthousiasme s'est refermé sur un nuage de doutes. Pour moi, au delà des performances, il y a un point majeur: les ultra dominateurs (Jumbi, Pogi,...) ne sont JAMAIS fatigués, et c'est là LA différence par rapport aux autres. Wout the fuck en est la parfaite illustration. Mais prenez Laporte: c'est la même chose. La fatigue ne semble plus l'atteindre depuis qu'il a rejoint l'armada jaune. Alors je me dis qu'ils ont sans doute un produit miracle, qui permet de ne pas connaitre la fatigue... Le souci c'est que comme d'hab en vélo, on va être seul longtemps face à nos doutes... S'ils doivent se confirmer, ce sera minimum dans 10 ans...
Je terminerai sur un autre sujet, les médias. Je me suis réabonné à Eurosport pour suivre le tour et enchainer sur la Vuelta. J'aimais bien leurs contenus, l'avant et après étape, les commentaires (surtout Jacky et David). Mais j'ai ressenti un malaise en les écoutant. Aucun recul sur les perfs, ils essaient juste de vendre la soupe. Les mini insinuations de Di Grazia que Chainel et Durand et Chainel esquivent de facon assez malaisante. Le changement commencent aussi par là: les anciens qui ont trempé dans le système ne devrait ni commenté, ni faire partie des encadrements d'équipe...
Désolé pour le long message, mais c'est ma thérapie. J'avais moi aussi besoin de ma dose

[Thejul]

Iguane, j'ai regardé toutes les étapes, et c'est un constat objectif. Ne t'en déplaise.

[WimVansevenant]

J'ajoute une chose à mon pavé. Les autres coureurs, ils en pensent quoi? Ils doivent être sacrément dégoûtés de voir des mecs les largués et les faire passés pour des cadets au mileu de pro... vous avez des échos de ce qui se dit dans le peloton? Il y a le tweet de Bonamour, mais à part ca?

[Iguane]

Iguane, j'ai regardé toutes les étapes, et c'est un constat objectif. Ne t'en déplaise.

Ce Tour sera plus rapide que tous les Tours entre 1990 et 2010,les années reines du dopage sanguin.
Quelle est la probabilité qu'il y ait plus de vent favorable cette année que pendant les 20 années que j'évoque?
Quelle est la probabilité conjuguée pour que 2021 soit également un Tour avec autant voir plus de vent favorable que ces années là?

...

En 2023 ils rouleront aussi à 42 de moyenne pendant 20 étapes et il y aura aussi quelqu'un pour souligner qu'il y avait beaucoup de vent favorable cette année.

Heureusement qu'au Danemark on n'a pas eu de bordures car vent de face.
Heureusement que pendant l'étape de Calais on ait eu 80% du temps un vent défavorable (et le favorable c'est le début d'étape où ils ont musarde)
Heureusement que quand j'ai calculé les watts de la SPDdBF je me sois rendu compte qu'il fallait rentrer un vent défavorable pour tomber sur la valeur du capteur de puissance de Barguil.
Parce que sinon ça serait allé encore plus vite.

[pascualito]

Au point où les choses en sont,j'en suis à espérer queWVA gagne les trois dernières étapes