Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Bradounet_ a écrit : 13 sept. 2017, 07:14

TheChosenOne6 a écrit : 12 sept. 2017, 22:47

Merci c'est fort instructif.
Du coup, si je comprends bien, il n'y a pas vraiment de contrôles en colombie
1- parce que c'est loin et cher ; et
2- parce que les résultats ne sont pas très fiables dans ce contexte.
Et donc, le passeport bio est surtout utile dans les régions "standard", càd en europe.
Par conséquent, les colombiens qui rentrent souvent chez eux, peuvent-ils faire un peu ce qu'ils veulent ? S'ils appliquent régulèrement le même schéma, j'imagine que ça ne déclenche pas une anomalie.
Et pour finir, on voit un peu mieux pourquoi plein de coureurs vont s'entrainer dans des endroits perdus (afrique, colombie...).

Booze a écrit : 13 sept. 2017, 10:09

On3 a écrit : 13 sept. 2017, 06:57 Alors si Poels est plus suspecté que Contador (malgré son passif, ce qui est très fort !), faut peut-être commencer par là avant de dire que c'est de la faute des fans de Contador.

Ce qui par ailleurs n'a jamais été dit...

Je comprends les raisons des suspicions sur sky. Tout comme je reste persuadé que Contador bénéficie d'une énorme mansuétude au regard de son passé (exploits) et de son passif.

Alors on est d'accord sur cette conclusion.

Booze a écrit : 13 sept. 2017, 10:09

On3 a écrit : 13 sept. 2017, 06:57 Alors si Poels est plus suspecté que Contador (malgré son passif, ce qui est très fort !), faut peut-être commencer par là avant de dire que c'est de la faute des fans de Contador.

Ce qui par ailleurs n'a jamais été dit...

Je comprends les raisons des suspicions sur sky. Tout comme je reste persuadé que Contador bénéficie d'une énorme mansuétude au regard de son passé (exploits) et de son passif.

Moi je ne trouve pas. Oui il y a bcp de monde qui le défend mais il y en a aussi bcp qui l'attaque alors que son passif en terme de preuve début limite aujourd'hui à un complément alimentaire contaminé ( je ne dis pas que je crois à a mais comme tout le monde ici semble très intéressé par les faits et uniquement le faits...)

Nopik a écrit : 13 sept. 2017, 10:12

Bradounet_ a écrit : 13 sept. 2017, 07:14

Merci c'est fort instructif.
Du coup, si je comprends bien, il n'y a pas vraiment de contrôles en colombie
1- parce que c'est loin et cher ; et
2- parce que les résultats ne sont pas très fiables dans ce contexte.
Et donc, le passeport bio est surtout utile dans les régions "standard", càd en europe.
Par conséquent, les colombiens qui rentrent souvent chez eux, peuvent-ils faire un peu ce qu'ils veulent ? S'ils appliquent régulèrement le même schéma, j'imagine que ça ne déclenche pas une anomalie.
Et pour finir, on voit un peu mieux pourquoi plein de coureurs vont s'entrainer dans des endroits perdus (afrique, colombie...).

Le passeport ne sert à rien aussi en Europe hein.

TheChosenOne6 a écrit : 13 sept. 2017, 10:13

Booze a écrit : 13 sept. 2017, 10:09

Ce qui par ailleurs n'a jamais été dit...

Je comprends les raisons des suspicions sur sky. Tout comme je reste persuadé que Contador bénéficie d'une énorme mansuétude au regard de son passé (exploits) et de son passif.

Moi je ne trouve pas. Oui il y a bcp de monde qui le défend mais il y en a aussi bcp qui l'attaque alors que son passif en terme de preuve début limite aujourd'hui à un complément alimentaire contaminé ( je ne dis pas que je crois à a mais comme tout le monde ici semble très intéressé par les faits et uniquement le faits...)

Même sentiment que toi. Je trouve qu'au contraire, cela faisait longtemps qu'un coureur n'avait pas été aussi directement visé et attaqué. Si l'on reprenait tous les messages traitant de la problématique depuis la fin de la Vuelta (pas le temps de comptabiliser, ça doit faire 10-15 pages complètes sur différents topics), il me semble qu'on pourrait arriver à la conclusion inverse et considérer que Contador est plus critiqué que défendu. Et c'est aussi oublier un peu vite VCN sur le temps long, où très peu soutenaient Contador face à Schleck.

On3 a écrit : 13 sept. 2017, 10:12

Booze a écrit : 13 sept. 2017, 10:09

Ce qui par ailleurs n'a jamais été dit...

Je comprends les raisons des suspicions sur sky. Tout comme je reste persuadé que Contador bénéficie d'une énorme mansuétude au regard de son passé (exploits) et de son passif.

Alors on est d'accord sur cette conclusion.

C'était l'essence première de la discussion, qui, il est vrai, a pu se perdre par moments.

JFKs a écrit : 13 sept. 2017, 10:17

TheChosenOne6 a écrit : 13 sept. 2017, 10:13

Moi je ne trouve pas. Oui il y a bcp de monde qui le défend mais il y en a aussi bcp qui l'attaque alors que son passif en terme de preuve début limite aujourd'hui à un complément alimentaire contaminé ( je ne dis pas que je crois à a mais comme tout le monde ici semble très intéressé par les faits et uniquement le faits...)

Même sentiment que toi. Je trouve qu'au contraire, cela faisait longtemps qu'un coureur n'avait pas été aussi directement visé et attaqué. Si l'on reprenait tous les messages traitant de la problématique depuis la fin de la Vuelta (pas le temps de comptabiliser, ça doit faire 10-15 pages complètes sur différents topics), il me semble qu'on pourrait arriver à la conclusion inverse et considérer que Contador est plus critiqué que défendu. Et c'est aussi oublier un peu vite VCN sur le temps long, où très peu soutenaient Contador face à Schleck.

Justement, comme tu le dis "depuis la fin de la Vuelta". Pendant la Vuelta, le silence etait, comme il est coutume de le dire, "assourdissant ".
Puis, la parole s'est libérée.

Il y a donc eu 2 semaines cette année où Contador a occulté la parole négative à son encontre... Et bon, parler de parole libérée, c'est comme si une puissance (divine?) était à l'oeuvre pendant la Vuelta, empêchant toute remise en question du personage. Sauf que personne n'a vraiment essayé de le faire.

Et bon, le fanatisme de Contador, pour beaucoup, c'est aussi du second degré. J'ai l'impression de revoir certaines critiques liées à la prophétie. Ceux qui s'amusent de la prophétie ou de la religion contadoriste s'amusent beaucoup, provoquant la frustration ou la jalousie de ceux qui ne sont pas entrés dans le trip et qui s'en énervent un peu.

Je redis ce que j'ai déjà dis, mais la cocomittance du silence - que tu avances comme conjoncturel et une simple parenthèse dans le déferlement habituel de critiques - et de sa dernière Vuelta m'a surpris et gêné.
Tout simplement.

sinon pour l'histoire du à peine du début de preuve, je vous rappelle qu'en plus du clentuberol il y a avait des traces de plastique dans les urines de contador( le steak il l'a pas mangé avec le sachet je pense) ce qui est souvent le cas dans les cas d'auto-transfusion

C'est sûr que quand on s'auto-transfuse, on met souvent des morceaux de plastique dans la perf.

Nopik a écrit : 13 sept. 2017, 11:50 C'est sûr que quand on s'auto-transfuse, on met souvent des morceaux de plastique dans la perf.

le sang se contamine dans la poche béotien

Quid du steak dans son sachet alors ?

On3 a écrit : 13 sept. 2017, 06:57 Dire que Sky agace parce qu'elle cadenasse les courses, c'est oublier la posture hautaine qu'elle prend à travers son manager, c'est oublier les affaires étouffées de Wiggo, c'est fermer les yeux sur ces coureurs (talentueux à la base) qui semblent toujours pouvoir donner le maximum d'eux-mêmes et subitement devenir les meilleurs dans leur domaine (tout en brandissant la caution EBH/Dombrow car "non, tout ne tourne toujours pas rond chez Sky"), c'est oublier la révélation lolesque de Froome, petit coureur lambda qui devient meilleur coureur de GT en 3 semaines alors qu'il arrivait en fin de contrat, c'est oublier les démonstrations " motorisées " d'un leader incapable de refaire la même depuis que les contrôles d'apparat ont été annoncés.

Il y a tellement de choses à redire sur cette équipe qui laisse constamment un mauvais arrière goût dans la bouche. Alors si Poels est plus suspecté que Contador (malgré son passif, ce qui est très fort !), faut peut-être commencer par là avant de dire que c'est de la faute des fans de Contador.
Parce que je n'ai vu personne tacler Nibali, Zakarin ou Kelderman de cette façon.

L histoire de la révélation de Froome petit coureur Landa ça n'a aucun sens. Vraiment.

Pourquoi Sky aussi puissante et structurée irait chercher un coureur lambda même pas Anglais à la base pour en faire un leader de grand tour à coup de dopage.
Pourquoi lui. C est impensable.
S il etait nul meme en le dopant à mort il serait pas devant les autres champions tout aussi suspect.

Pour le coup, ils ont à couo sur détecté des qualités incroyables à Froome quoiqu on en dise.
L histoire de sa maladie est pour le coup surement réelle.
Qu il soit dopé, peut être et même probablement. Mais que ce soit une escroquerie montée de toute pièce c est impossible.
Il a surement à la base des qualités intrinsèques aussi grandes que celle Contador, Nibali et autres grands champions du passé.
Sinon ils auraient choisi un autre coureur

La thèse complotiste sur le contrôle de Contador évoqué hier c'est quoi déjà ? Je ne crois pas ça ne soit mais ce qui est bizarre c'est que Contador est le seul sportif espagnol (Au moins d'envd'envergure) avec Valverde (mais pour une autre affaire) pris cette année là, et officiellement pour que dalle, alors que 2010 est la plus grande année de l'histoire du sport au milieu de près de 5/6 ans de domination dans beaucoup de sports majeurs. Jugez plutôt: la Roja championne du monde avec des marathoniens, Nadal qui fait sa meilleure saison avec celle de 2013 (Grand chelem rouge, 3 GC de suite...), le cyclisme espagnol qui dominait ect. Comme si (même si je ne l'éxonère pas) les 2 avaient servis de catalyseur, de soupape de sécurité. Festina est ainsi en partie la soupape du Mondial 98. Puisque nos chers Bleus ne purent être contrôlés, on va se rattraper avec la grand messe de juillet (à raison cela dit). Un exutoire en gros. Toutes proportions gardées on a aussi pu avoir avec Contador quelque chose du même type. D'ailleurs les systèmes ne survivent qu'en exfiltrant des victimes de temps en temps pour montrer une régulation souvent de façade. Contador a payé pour le dopage 2.0 des années fin 2010 . Wiggins pourraient être celui ci pour les Skys car ces derniers temps ça manque de gros poissons alors que les doutes augmentent. Attendons le réglementé de compte à OK CoralCorall/Bergen lors de l'élection du président de l'UNI #naïf Que pensée vous de tout ça ? Ne tapez pas svp