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Orodreth a écrit : 07 juin 2018, 06:36

Beignet134 a écrit : 05 juin 2018, 17:24 Le départ de la 17éme étape du tour (la plus courte) se fera façon formule 1 au pied de Peyresourde.

Les coureurs partirons donc en fonction de leur classement général.

Ça risque d'être compliqué pour les baroudeurs qui sont mal classés et qui veulent prendre l'échappée :D

Non mais sérieusement c'est quoi cette connerie encore ? D'abord une étape de 60km, une HONTE pour l'histoire de ce sport et ensuite on fait partir les coureurs par grappe avec un feu vert. Pourquoi le 21ème au GC qui, imaginons, a perdu beaucoup de temps en première semaine et se retrouve parmi les 5 meilleurs de la course, ne peut pas de retrouver en première ligne ? Et puis dans l'hypothèse où ça attaque dès le début entre les favoris, c'est pas un peu dégueulasse pour ceux qui sont derrière ?

a) parce que s'il se retrouve 21e c'est un peu de sa faute, le tour se joue tous les jours, un bon coursier se fait très rarement piéger

b) il y a déjà eu une étape de 19km au début des années 70

c) c'est pas faute de l'avoir dit 150 fois : pour moi les étapes piégeuses (bordure, étapes casses pattes, pavés, ça doit se foutre en dernière semaine)

d)c'est vrai que ça manque d'une tappone (et tappone pour moi, c'est pas 220, c'est au moins 250 km, avec col dès le départ), plus fort col en avant-dernier, puis col moins dur, puis arrivée après 10/20 km de plat

Mais mort de rire, les gars le 21ème il se décale sur la gauche et il attaque, il aura 10 gars devant lui c'est une mesurette qui n'aura absolument aucune importance. Y'aura 15 secondes d'écart entre le maillot jaune et la lanterne rouge grand maximum c'est à dire la même chose qu'à chaque étape départ arrêté.

Akaion a écrit : 07 juin 2018, 11:14 Mais mort de rire, les gars le 21ème il se décale sur la gauche et il attaque, il aura 10 gars devant lui c'est une mesurette qui n'aura absolument aucune importance. Y'aura 15 secondes d'écart entre le maillot jaune et la lanterne rouge grand maximum c'est à dire la même chose qu'à chaque étape départ arrêté.

oui mais moins d'équipiers, non ?

veji2 a écrit : 07 juin 2018, 11:08 Sinon je vois beaucoup dire qu'avec le CLME etc Froome aura mis tout le monde à 1mn ou 2mn avant les Alpes... mais on oublie un peu Porte je trouve. Certes il ne donne toujours pas de garantie sur les 3 semaines, j'en conviens, mais enfin la BMC devrait être bien bien costaud sur le CLME, les étapes bretonnes, les pavés... Si des Bardet, Dan Martin et autres seront déjà un peu repoussés. J'imagine très bien un Porte dans les même temps que Froome au matin de l'étape du Grand Bornand et se contentan de sucer les roues.

Porte ça m'étonnerait qu'il ne lui arrive rien sur les pavés

Non sérieux je ne lui souhaite rien de mal, en tout cas ça lui va bien d'avancer masqué je trouve. L'année dernière il était beaucoup trop attendu pour ce qu'il peut supporter

Reste à prouver qu'il a retrouvé son niveau quand même.

tuco a écrit : 07 juin 2018, 11:17

Akaion a écrit : 07 juin 2018, 11:14 Mais mort de rire, les gars le 21ème il se décale sur la gauche et il attaque, il aura 10 gars devant lui c'est une mesurette qui n'aura absolument aucune importance. Y'aura 15 secondes d'écart entre le maillot jaune et la lanterne rouge grand maximum c'est à dire la même chose qu'à chaque étape départ arrêté.

oui mais moins d'équipiers, non ?

bah ils auront du mal à remonter, les plus faibles, mais de toute façon ç'aurait été le cas, enfin quelle que soit la config, avec un col d'entrée, ils n'auraient pas fait long feu.

la seule différence avec les départs arrêtés - qui ne sont pas arrêtés, mais lancés en fait, après le fictif - c'est que les candidats à l'échappée devront d'abord doubler les leaders...
Ce qui peut offrir quelques opportunités mais bon les leaders bien entourés préféreront toujours attendre leur équipier qui est parti 30 mètres derrière pour faire le premier col dans sa roue plutôt que de courir tambour battant derrière le rival inconscient qui sera parti au km 0.

inconscient, inconscient.... un grand coureur peut faire 65 km en solo...


Et sur la vingtaine de candidats, il y en aura bien un ou deux à faire ce choix inconscient.

Bon, je suis bêtement optimiste, j'oublie toujours que c'est pas le giro mais le tour

tuco a écrit : 07 juin 2018, 11:46 inconscient, inconscient.... un grand coureur peut faire 65 km en solo...


Et sur la vingtaine de candidats, il y en aura bien un ou deux à faire ce choix inconscient.

Bon, je suis bêtement optimiste, j'oublie toujours que c'est pas le giro mais le tour

On m'a même raconté qu'une fois un leader avait fait 80kms seul...

Richard a écrit : 07 juin 2018, 10:03
Ça ne fait pas beaucoup, ça me paraît plus dur que pour une étape type Nantua-Chambéry où ça tourne autour de 40 minutes, mais avec de la plaine et des descentes (enfin une de plus quoi !) pour bourriner.

Il n'était pas question de délais spéciaux aussi ?

Bah de toute façon s'il y a trop de hors délai ils vont les repêcher alors..... Cf la pantalonnade de l'étape de Formigal dans l'avant dernière Vuelta.

Richard a écrit : 07 juin 2018, 10:36

Nau a écrit : 07 juin 2018, 10:28 Depart formule 1 ou Depart par vague ? Si oui combien de temps separera les différentes vague (30 seconde )? Ca va etre un fameux bordel ! Si les favoris se regarde et que la deuxième vague reprend la première voila le 21 eme et ses camarades de jeux avec 30 seconde d avance sur les rescapés de la première ! On pourait imaginer une victoire d étape d un courreur de la deuxieme vague franchissant la ligne avec 29 seconde de retard sur un ou plusieurs courreur de la première vague

Mais c'est pas une cyclo-sportive !

Ça ne reviendra à rien d'autre qu'un départ normal mais sans fictif, et placé - comme pour une épreuve de VTT (ou de cyclo-cross).

La "grille de départ" fera 70 mètres de long, ils n'y aura pas de vagues avec chrono différencié, il faut lire les infos

Ce me semblait impossible aussi ! Mais je comprend absolument pas l'intérêt du coup ! 70 mètres .... lol les equipiers seront avec leur leader apres 500 m.... même si un départ par vague semble être impossible et ridicule ca aurait eu le mérite d isoler les leader.... je comprend pas le concept !

Je ne pense pas que l'explication soit à chercher du côté sportif, mais plutôt dans l'impossibilité de faire un fictif ce jour là. Mais autant dire que ça ne changera rien à rien, à la première temporisation le 90ème du CG va pouvoir placer son attaque.

Sur les 20 premiers du CG à ce moment là, il y aura combien de Sky ?
Froome peut tenter un gros coup au départ avec cette équipe !

Orodreth a écrit : 07 juin 2018, 06:36

Beignet134 a écrit : 05 juin 2018, 17:24 Le départ de la 17éme étape du tour (la plus courte) se fera façon formule 1 au pied de Peyresourde.

Les coureurs partirons donc en fonction de leur classement général.

Ça risque d'être compliqué pour les baroudeurs qui sont mal classés et qui veulent prendre l'échappée :D

Non mais sérieusement c'est quoi cette connerie encore ? D'abord une étape de 60km, une HONTE pour l'histoire de ce sport et ensuite on fait partir les coureurs par grappe avec un feu vert. Pourquoi le 21ème au GC qui, imaginons, a perdu beaucoup de temps en première semaine et se retrouve parmi les 5 meilleurs de la course, ne peut pas de retrouver en première ligne ? Et puis dans l'hypothèse où ça attaque dès le début entre les favoris, c'est pas un peu dégueulasse pour ceux qui sont derrière ?

Oula mon ami, on voit que tu n'as pas connu l'ère Henri Desgranges
Le spécialiste des innovations chelou.

Un truc qui sort de l'ordinaire, attendons de voir ce que ça donne.

Marrant mais cette étape, si on oublie que l'arrivée est au Portet et non au Pla d'Adet, c'est quasiment le terrain de jeu de l'explication entre Ullrich et Armstrong en 2001.

L'étape se finissait par cet enchaînement Peyresourde-Val Louron et donc Pla d'Adet, et c'est dans ce col de Peyresourde qu'Ullrich avait lancé son attaque.

Bref comme quoi c'est possible de déclencher les hostilités dès le départ.

pierrefromalsace a écrit : 07 juin 2018, 19:09

Orodreth a écrit : 07 juin 2018, 06:36

Non mais sérieusement c'est quoi cette connerie encore ? D'abord une étape de 60km, une HONTE pour l'histoire de ce sport et ensuite on fait partir les coureurs par grappe avec un feu vert. Pourquoi le 21ème au GC qui, imaginons, a perdu beaucoup de temps en première semaine et se retrouve parmi les 5 meilleurs de la course, ne peut pas de retrouver en première ligne ? Et puis dans l'hypothèse où ça attaque dès le début entre les favoris, c'est pas un peu dégueulasse pour ceux qui sont derrière ?

Oula mon ami, on voit que tu n'as pas connu l'ère Henri Desgranges
Le spécialiste des innovations chelou.

Un truc qui sort de l'ordinaire, attendons de voir ce que ça donne.

Comme refuser les coureurs allemands sur le Tour ?

Orodreth a écrit : 07 juin 2018, 19:44

pierrefromalsace a écrit : 07 juin 2018, 19:09

Oula mon ami, on voit que tu n'as pas connu l'ère Henri Desgranges
Le spécialiste des innovations chelou.

Un truc qui sort de l'ordinaire, attendons de voir ce que ça donne.

Comme refuser les coureurs allemands sur le Tour ?

Oué, y en a qui feraient bien de s'en inspirer d'ailleurs

pierrefromalsace a écrit : 07 juin 2018, 19:09

Orodreth a écrit : 07 juin 2018, 06:36

Non mais sérieusement c'est quoi cette connerie encore ? D'abord une étape de 60km, une HONTE pour l'histoire de ce sport et ensuite on fait partir les coureurs par grappe avec un feu vert. Pourquoi le 21ème au GC qui, imaginons, a perdu beaucoup de temps en première semaine et se retrouve parmi les 5 meilleurs de la course, ne peut pas de retrouver en première ligne ? Et puis dans l'hypothèse où ça attaque dès le début entre les favoris, c'est pas un peu dégueulasse pour ceux qui sont derrière ?

Oula mon ami, on voit que tu n'as pas connu l'ère Henri Desgranges
Le spécialiste des innovations chelou.

Un truc qui sort de l'ordinaire, attendons de voir ce que ça donne.

Oui attendons avant de juger.

Si la Sky gagne le chrono par équipes, vous pensez que Froome va passer la ligne en premier et prendre directement le maillot jaune ou alors le laisser à un sous-fifre et retarder la possible/probable bronca sur le podium ?
On sait que Froome crache jamais sur le maillot de leader, et puis il doit être un peu en manque après 2 pauvres petits jours en rose sur le Giro.

Il peut le laisser à Moscon histoire de marquer le coup
Ou à un sous fifre comme Van Baarle, histoire que les grimpeurs puissent se reposer au lieu d'aller faire les cérémonies.

Tiens d'ailleurs j'y pense mais le premier qui coupe la ligne sur le chrono ne sera pas forcément le leader, ça va se jouer à la place par rapport aux 2 premières étapes non ? Vu que tout le monde sera dans le même temps à priori. Bon de toute façon, Froome a l'habitude de se mêler au sprint

Sur le chrono par équipes d'ouverture de la Vuelta 2016, il avait laissé le maillot à Kennaugh en tout cas.

pierrefromalsace a écrit : 07 juin 2018, 20:06

Orodreth a écrit : 07 juin 2018, 19:44

Comme refuser les coureurs allemands sur le Tour ?

Oué, y en a qui feraient bien de s'en inspirer d'ailleurs

Tu ne veux pas voir un kenyan participer au Tour ? Tu es contre la mondialisation du cyclisme ?