Mesurer les watts : méthodes d'estimation et facteurs à prendre en compte

[Iguane]

Sepp Kuss sur les 500 derniers mètres à 9,3 % de l'étape du jour au tour d'Espagne : 25,4 km/h, 507 watts d'après son Strava. Soit 8,3 watts par kg sur 1 mn 24 pour 61 kg.

Il était à 496 watts au blanc nez sur 1mn 52,donc moins bonne perf aujourd'hui quoique, je sais pas ce qu'il a envoyé juste avant cet effort, et j'ai cru comprendre que ça c'était pas trop amusé avant. Je vois notamment 15 mn à 5,75 watts/kg dans le col du final, ça occupe un peu.

Le Rogliche par contre, qui fait quand même les 20 dernieres secondes en mettant 10 longueurs à tout le monde, au pifomètre il doit sortir un truc à 9 watts/kg du calibre du Tour lors de l'étape du blanc nez. C'est juste du pifomètre, je dois me planter grave, il a roulé deux semaines avant la vuelta et avait le dos en vrac, il peut pas retrouver sa forme de début de Tour de France, ce sont les autres qui, après deux mois d'entraînement intensif dont les 3/4 en altitude, sont à peine foutus d'avoir un niveau de cadet première année.

Bon on en saura plus avec les premiers efforts longs en col, ça va s'enchaîner.

[dolipr4ne]

scx?

Faudrait limite un lexique en premier post. Putain d’epoque.

Le facteur aérodynamique.
0,25 pour Dennis lors de son record. Ce qui est déjà exceptionnel. On va dire que à 0,28 un coureur a une très bonne aero.
0,15 j'ai hésité à rigoler, mais bon... Il est pas obligé de regarder devant lui sur un vélodrome, l'ensemble tête / bras / guidon peut s'intégrer parfaitement pour transpercer l'air sans avoir besoin de casser le truc en relevant la tête pour voir si y'a pas une colonie d'escargot de Bourgogne qui traverse la route. On va y croire faute de pouvoir baver.

Ah merci, je ne savais pas que ça se calculait aussi. C’est interessant.

Mais du coup, si tu dis que Dennis faisait du 0,25 lors de son record de l’heure, il etait lui aussi sur un velodrome, donc pas plus besoin que Bigham de regarder la piste. (Par curiosité, c’est un etalon de l’aero, le Dennis? Y a mieux?)
Du coup, tu penses qu’il se moque de toi en annonçant son 0,15 assez irréel pour qui que ce soit, pour ne pas avoir à dire qu’il a appuyé sur ses pedales comme jamais, au point que cela en soit incroyable?…

Y a une autre personne qui avait battu un record du monde sans faire expres, sur une distance qui n’etait pas la sienne, par peur de se blesser sur 400m, c’etait la belle Jarmila…

Allez, Jarmilouche, ça tient toujours, on lâche rien!

[Iguane]

Alors je pense pas que le scx se calcule directement. Enfin théoriquement si, il y a une formule, et des logiciels peuvent le faire, mais je serais bien infoutu de vérifier par le calcul si le 0,15 de Bigham est plausible ou pas.

Dans le scx il y a deux choses, on devrait écrire S.cx, S c'est la surface que le cycliste sur son vélo oppose à l'air, et Cx c'est un coefficient qui dépend de la forme que prend cette surface, en gros le Frisbee est plus aero que la boulette de papier à surface égale. Mais va le calculer...

La formule qui donne les watts qu'un cycliste sur piste doit envoyer pour vaincre la résistance de l'air est ensuite 0,5 * facteur relatif à la densité de l'air * scx * vitesse au carré

Et 0,25 pour un SCx c'est une très bonne valeur mais peut-être meme que Dennis était en dessous. C'est un modèle d'aero le Dennis, il était loin d'avoir les watts de Cancellara mais était capable de rivaliser avec comme aux JO de rio.

Lancé à 50 à l'heure sur une piste, le facteur gravité compte pour 0 %, le facteur aero (ce fameux Scx) pour 90%, les différents frottements (roues sur la piste et frottements dans la transmission : chaîne, pédalier, moyeus, etc) pour 10%

C'est vraiment donc le facteur clé et être capable de tenir une position très aero quite à perdre quelques watts peut être très rentable.

Ce que Bigham a du faire ce sont des tests à vitesse egale pour peaufiner son Scx. Il devait se mettre à 40 ou 50 à l'heure et comparer les positions où il envoyait le moins de watts pour tenir cette vitesse. Ensuite c'est très facile de deduire le scx en inversant la formule, sachant que tout ce qui est frottement peut s'estimer facilement en faisant un test de distance de freinage, de plus pour avoir une idée du scx c'est négligeable car comme dit plus haut ça n'influe "que" de 10% dans les watts à sortir.

[trevorphilips]

Scx de 0,15 pour Dan Bigham. (source de intéressé il y a 1 an)



Ca donne une puissance grosso modo de 380 watts pour son record de l'heure soit du 5,1watts/kg grosso modo. Genre je peux encore gagner gagner 10 watts la dessus sur les paramètres de friction mais c'est hyper optimisé comme calcul.

Il sort quand même un truc monstrueux par rapport à ses standards car son Strava donnait du 330 watts moyen sur ses chronos références. (source twitter Alban lorenzini j'ai pas vérifié en détail.).

Donc il a gagné 40 à 50 watts... Ou fait descendre encore plus le scx.

C'est plus le scx ici qui est frappant que les watts. Quoique la probable progression par rapport à ses standards me troue le cul.

moi ce que je me demande c'est comment on peut tenir 1 heure sans boire.
À moins qu'il fasse largement moins de 20°C on doit avoir la bouche et la gorge sèches de chez archi sèches. Pire qu'une éponge séchée, ça doit être horrible

alors en ouvrant pas la bouche ça doit aider mais je sais pas comment on fait pour pas ouvrir la bouche à ce niveau d'intensité

[Iguane]

Il a perdu plus de 2 kg pendant l'exercice, c'est Bradounet qui avait partagé l'info ici.
C'est un des aspects de la souffrance du record.

Après les spécialistes du chrono sont habitués car sur des chronos de 30 mn, ils ne doivent pas trop boire non plus, ou alors 1 gorgée. On a aussi régulièrement des cas de coureurs qui perdent leurs bidons et font donc l'exercice du chrono sans boire.

Mais effectivement pour avoir eu le cas de perte de bidons sans possibilité de ravitaillement immédiate sur des courses, je confirme que c'est très long, plusieurs dizaines de minutes d'effort continu sans boire.

[Iguane]

Quelques datas concernant la première arrivée en altitude du tour d'Espagne :

Jay Vine sur Brenes (5,5 km à 8,7%), 416 watts pendant 17 mn 09. Soit 6 watts/kg si il est à son poids officiel de 69 kg.
Sepp Kuss sur Brenes, 354 watts pendant 17 mn 10. 5,8 watts/kg si 61 kg. Mais peut-être qu'il est en dessous encore.

Arensman renvoie lui 437 watts sur ce segment, alors qu'il est plus ou moins au poids de Vine. Je pense, comme je le craignais, que son capteur a buguer à cause des conditions climatiques.

Sur la montée finale, je n'ai pas le segment complet de la montée par Vine. En effet la fin du segment doit être quelques mètres après l'arrivée et il est possible que Vine ait coupé son compteur sur la ligne, avant la fin du segment. N'étant pas sur PC, je ne peux pas faire une sélection manuelle sur la montée, je vais me contenter des chiffres de la première partie (replat compris) :

Pico Jano, première partie:

Jay Vine, 6,4 km à 7,3% en 17 mn, 439 watts soit 6,4 watts/kg.
Sepp Kuss, même segment en 18 mn 20, 345 watts soit 5,7 watts/kg.

A noter que la puissance développée baisse sur le plate, Vine "tombe" à 390 watts tout en allant plus vite que Evenepoel sur le segment du replat.

Les valeurs calculées par le twittos NaichacaCycling sont plus hautes que les datas. Il trouve Vine à 6,55 watts /kg sur les quasi 30 mn d'ascension.
Sur le segment Strava, je retombe sur les watts du capteur de Vine avec des hypothèses qui me semblent raisonnable (vent nul, scx de 0,31, friction et roulement classiques). Bien évidemment si il s'avérait que le vent était défavorable ou l'état de la route pas terrible, on peut gratter quelques watts et retomber sur les valeurs de naichaca.

Avec mes hypothèses prudentes et la confiance dans les datas capteurs de Kuss et Vine on tombe en interpolant grosso modo sur Vine à 6,4, Evenepoel à 6,3, Mas à 6,1, un groupe rogliche à 6.

Très solide quand même dans l'ensemble sous la flotte et avec l'effort de 17 mn pas loin des 6 watts/kg en mise en bouche.

Après si Vine est à moins de 69 kg, car j'ai eu du mal à trouver les infos sur son poids, on tombe vite dans du stratosphérique...

[Iguane]

Les datas strava des coureurs italiens dans le col de la Madeleine (tour de l'avenir). Sur le segment raide de de 11,8 km à 8,6%.

Piganzoli (2eme) à 360 watts pendant 39 mn 24 soit 5,9 watts/kg pour 61 kg
Fancellu (4eme) à 341 watts pendant 39 mn 45 soit 5,5 watts/kg pour 62 kg

Vu le peu d'écart entre les deux coureurs je pense que Piganzoli est soit au dessus de 61 kg, soit son capteur surestime un peu. En effet le calcul théorique m'indique que les 5,5 watts/kg de Fancellu, tenant compte d'un ratonnage de bon aloi, sont plus réalistes

Uijtdebroeks sûrement pas loin des 6 watts/kg quand même, le calcul de Naixhaca sur Twitter le donne à 5,95 et ça colle avec mes hypothèses qui valident Fancellu. Jolie performance qui doit lui permettre de briguer un fond de top 10 de GT si tout va bien par ailleurs.

Etape relativement intense par ailleurs à 4 watts/kg de moyenne sur 4h30, on est pas sur les valeurs les plus intenses des élites mais c'est une valeur qu'on retrouve souvent sur des étapes de GT. L'etape d'hier a la vuelta par exemple c'était dans les mêmes eaux pour les meilleurs (sur 4h50, Kuss à 3,95 watts/kg de moyenne).

[Iguane]

Pas le temps de recalculer, mais des chiffres qui tournent sur Twitter, Evenepoel ressort un 6,4 watts/kg sur 27 mn sur la fauncuaya avec pointe à 6,9 watts/kg sur les 13 dernières minutes. Dans les mêmes eaux que jeudi, peut-être un poil moins bon quand même.

Rogliche absent l'autre jour sort une de ses plus grosses perfs sur quasi 30 mn pour accrocher la roue du belge.

Vine en balade arrive à sortir du quasi 6 watts/kg après son attaque, après 4 heures de course au dessus des 4 watts/kg en puissance normalisée.

Très très haut niveau, les étapes sont moins intenses pour l'instant que les plus dures du Tour, mais ça grimpe plus fort dans les ascensions finales.

Que dire dans l'absolu... Non, ce n'est pas normal que course après course, on retombe inlassablement sur les watts des années Armstrong.

[Iguane]

Pas besoin de trop se casser la tête avec le sens du vent et les comparaisons avec valeur capteur dans de telles pentes... Grosso modo 6,6 à 6,7 watts/kg sur 15 mn 10 pour Evenepoel dans Las Praeres. Un bon 15 à l'heure sur du 13%.

Sur les 3 arrivées au sommet, c'est la valeur la moins élevée si on se place sur une courbe de performances standard.

Vu les ecarts, le belge est sujet à la fatigue, mais ses rivaux également.

J'ai un doute sur le temps de Meintjes. Il a monté 1mn30 moins vite que Evenepoel ? Si c'est ça ça fait du 6 à 6,1 watts/kg sur 16 mn30.

[Excess]

Pas besoin de trop se casser la tête avec le sens du vent et les comparaisons avec valeur capteur dans de telles pentes... Grosso modo 6,6 à 6,7 watts/kg sur 15 mn 10 pour Evenepoel dans Las Praeres. Un bon 15 à l'heure sur du 13%.

Sur les 3 arrivées au sommet, c'est la valeur la moins élevée si on se place sur une courbe de performances standard.

Vu les ecarts, le belge est sujet à la fatigue, mais ses rivaux également.

J'ai un doute sur le temps de Meintjes. Il a monté 1mn30 moins vite que Evenepoel ? Si c'est ça ça fait du 6 à 6,1 watts/kg sur 16 mn30.

Pourtant c'est aujourd'hui que ça m'a le plus impressionné
Peut-être parce que je l'attendais moins sur ce genre de pourcentage le Remco
Heureusement qu'il y avait le fameux km en sterrato pour le ralentir !

Merci pour ces données en tout cas. On verra si on est sur le même genre de valeurs en fin de semaine prochaine.

[Iguane]

Pas besoin de trop se casser la tête avec le sens du vent et les comparaisons avec valeur capteur dans de telles pentes... Grosso modo 6,6 à 6,7 watts/kg sur 15 mn 10 pour Evenepoel dans Las Praeres. Un bon 15 à l'heure sur du 13%.

Sur les 3 arrivées au sommet, c'est la valeur la moins élevée si on se place sur une courbe de performances standard.

Vu les ecarts, le belge est sujet à la fatigue, mais ses rivaux également.

J'ai un doute sur le temps de Meintjes. Il a monté 1mn30 moins vite que Evenepoel ? Si c'est ça ça fait du 6 à 6,1 watts/kg sur 16 mn30.

Pourtant c'est aujourd'hui que ça m'a le plus impressionné
Peut-être parce que je l'attendais moins sur ce genre de pourcentage le Remco
Heureusement qu'il y avait le fameux km en sterrato pour le ralentir !

Merci pour ces données en tout cas. On verra si on est sur le même genre de valeurs en fin de semaine prochaine.

Mas est monté moins vite qu'en 2018 par exemple. On arrive en fin de semaine, la journée de repos va faire du bien.

[Alexstru]

Merci pour tout tes chiffres Iguane !!! Ca donne un tout autre éclairage à la course.

Mais sur quels poids sont basé ces calculs? Il me semble qu'il est impossible de connaitre précisément le poids des coureurs. Or un seul kg de différence modifie les chiffres de manière assez sensible et peuvent transformer un perf stratosphérique en perf mutanesque et vice versa.

Les calculs avec la puissance étalon ne sont ils pas plus parlant?

[Iguane]

Van aert qui explose le KOM de la côte de Marta sur la Bretagne Classic (et quelques autres ).

Segment de 1,5 km à 6,2 % globalement orienté nord-est avec vent est-nord-est à 18 km/h

Le Strava de Barguil valide l'hypothèse d'un vent favorable équivalent à 10 km/h avec drafting de 50%.

J'applique l'hypothèse à Wout qui a fait la bosse à bloc tout seul, j'arrive quasiment à 600 watts pour un beau 7,9 watts/kg de moyenne sur quasi 3 minutes.(plus de 31 km/h)

A noter que dans la partie raide (500 mètres à plus de 10%) Barguil a envoyé un beau 500 watts soit 8,2 watts/kg sur 1 mn 27. Wout a mis 10 secondes de moins ça ferait un porcif 8,85 watts/kg sur 1mn17 (665 watts) . Calculé sans drafting avec full vent de dos d'après l'orientation du segment.

Il est pas mal le Wouteke, pas la forme du Tour encore mais la barre des 8 watts/kg sur 3 mn pour un titre mondial Alaphilippesque lui tend les bras.

Bon vu la faible pente sur l'effort de 3 mn, y'a une bonne marge d'erreur . Sur l'effort d'1 mn je suis assez sûr de moi.

[Iguane]

Merci pour tout tes chiffres Iguane !!! Ca donne un tout autre éclairage à la course.

Mais sur quels poids sont basé ces calculs? Il me semble qu'il est impossible de connaitre précisément le poids des coureurs. Or un seul kg de différence modifie les chiffres de manière assez sensible et peuvent transformer un perf stratosphérique en perf mutanesque et vice versa.

Les calculs avec la puissance étalon ne sont ils pas plus parlant?

Quand je reviens aux watts/kg je redivise par le poids donc en fait, les watts totaux peuvent être faux mais les watts/kg sont quasi exacts à 1 ou 2% près.
Pour Evenepoel je fais le calcul avec 63 kg.
Pour Van aert avec 75 kg.
Une erreur d'1 ou 2 kg ne modifie en rien les valeurs en watts/kg si je calcule à 0,1 près, par contre une erreur de 15 kg aurait une influence effectivement.
J'utilise toujours le même calculateur en ligne pour éviter toute erreur de formule ou de case avec un fichier perso.

[Alexstru]

Merci pour tout tes chiffres Iguane !!! Ca donne un tout autre éclairage à la course.

Mais sur quels poids sont basé ces calculs? Il me semble qu'il est impossible de connaitre précisément le poids des coureurs. Or un seul kg de différence modifie les chiffres de manière assez sensible et peuvent transformer un perf stratosphérique en perf mutanesque et vice versa.

Les calculs avec la puissance étalon ne sont ils pas plus parlant?

Quand je reviens aux watts/kg je redivise par le poids donc en fait, les watts totaux peuvent être faux mais les watts/kg sont quasi exacts à 1 ou 2% près.
Pour Evenepoel je fais le calcul avec 63 kg.
Pour Van aert avec 75 kg.
Une erreur d'1 ou 2 kg ne modifie en rien les valeurs en watts/kg si je calcule à 0,1 près, par contre une erreur de 15 kg aurait une influence effectivement.
J'utilise toujours le même calculateur en ligne pour éviter toute erreur de formule ou de case avec un fichier perso.

Merci pour l'explication Iguane !

[-Vélomen-]

Remco doit être plus proche des 60 kg que des 63 à mon avis.

[Iguane]

Remco doit être plus proche des 60 kg que des 63 à mon avis.

Possible.
Dans ce cas la valeur en watts/kg serait un poil plus élevée, retenez le 6,7 plutôt que le 6,6. A vitesse égale les coureurs plus légers doivent envoyer plus de watts/kg que les lourds compte tenu de la constante poids du vélo et du matos.

[Bradounet_]

Non, Remco est à 63 kg.
C'était l'objectif annoncé pour cette Vuelta. Sur Tirreno, il était à 66 kg, et sur LBL, proche des 64 kg. Il avait tout détaillé dans la presse belge au mois de mai.
Lorsque Remco était à 60 kg, ça se voyait vraiment, c'était son poids sur le Giro 2021 vers lequel l'équipe ne voulait pas qu'il revienne parce que ça lui avait couté en capacité de récupération et cela lui avait fait perdre des watts pour les chronos.
Là, il fait quand même encore costaud pour un grimpeur, mais il semble avoir enfin trouvé son poids de forme sans que cela nuise à ses perfs sur le moyen terme tout du moins.
Donc l'an prochain, sur le prochain GT, il aura déjà une certitude : qu'il n'a pas besoin de descendre sous les 63 kg pour être efficace en montagne et dans les plus fortes pentes. Il vaut mieux à présent qu'il essaie de gagner des watts à poids constant que de perdre du poids pour aller rivaliser avec Vingegaard, Pogacar et Osborne.

[Iguane]

Confirmé par le twittos finlandais la montée de Penas Blanca (45 mn) à plus de 6 watts/kg pour le groupe leader. Il est en estimation basse à 6,1 watts/kg pour le groupe leader sur la partie la plus raide, les treize dernier kilomètre. Estimation haute 6,25 mais comme dis ça grimpe à 24 à l'heure sur du 7%, quasi 25 sur tout le col, la vitesse rend les calculs plus hasardeux pour quelques points de scx près...

Cependant Arensman a des valeurs cohérentes avec cette estime de 6,1 watts/kg sur Strava, le capteur à du bien se recalibrer depuis l'autre jour. Surtout il est sur des watts de ce genre des le pied, donc on peut confirmer pour tout les groupe leader le 6,1 watts/kg sur l'ensemble de l'ascension, sans doute un poil plus pour Evenepoel qui a mené à la fin, un poil moins pour Roglic qui a suivi toute la montée.

Rogliche est sur ses valeurs du plateau de Solaison au Dauphiné (entre 6,2 et 6,3 sur 35mn, c'est raccord avec un 6,1 sur 45mn)

La forme de Roglic est cependant sans doute un peu au dessous de celle du Dauphiné, car l'étape d'hier faisait suite à une journée tranquille et le wattage moyen sur la journée est de 3,5 watts/kg sur 5 heures (Strava Arensman) , ce qui est inférieur au wattage moyen des deux étapes du Dauphiné. Et même des étapes 4, 8 et 9 de la vuelta où les leaders tournent autour des 4 watts/kg sur la durée de l'étape.

Ca grimpe fort, Rogliche progresse, Remco Evenepoel ne faiblit pas, tout cela promet pour la suite.

[Excess]

Étonnant alors parce que les favoris ne reprenaient quasi rien sur l'échappée quand Fabbro roulait seul en tête pendant un bon moment (ou alors GPS espagnol ).
La moyenne a bien dû monter dans les 15 dernières minutes.