Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 23 mars 2021, 18:46

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mars 2021, 18:26
Y'a une bible à excuses chez GFDJ ?

Nan c'est ce qu'a dit Mauduit hier soir

Ils vont le faire de façon appliquée mais il est hors de question de le faire à bloc

Nan mais c'est quand même assez pathétique d'avoir toujours une justification pour chaque perf moyenne/naze. De plus, C'est totalement débile de pas faire un CLM à fond. cf SW3.

Bon après, les seuls concernés véritablement par cette consigne sont Guglielmi (pas un grand avenir en coureur de GC à la GFDJ, avis perso), le seul pour lequel ça reste discutable et Badilatti (qui n'est plus un espoir et difficile de l'imaginer des CG autres que sur des 2.1 montagneuses, ça court pas les rues et j'imagine que la GFDJ a d'autres objectifs).
Ensuite, le reste de l'équipe est constitué de vieux loups/gregarii (Bonnet, Ladagnous, Duchesne).
Par contre, je n'aurais pas compris que Valter ne l'ait pas fait à bloc, mais ça ne semble pas le cas.

allezlasse a écrit : 23 mars 2021, 19:06 Vous êtes sûrs qu'Ineos a demandé à Dennis de se relever hier ? C'est dit quelque part ?

Non parce que le bonhomme a tout à fait le profil pour en avoir rien à foutre aussi… et être juste nul, ou avoir décidé de se relever tout seul comme un grand

je pense aussi que c'est Dennis qui a pris cette décision tout seul, il ne vise pas un bon classement général donc pourquoi se faire chier à prendre le maillot aujourd'hui avec toutes les contraintes qui vont avec, le plus simple, c'est de laisser filer hier, et d'être tranquille ce soir.

On peut espérer , pour le spectacle, qu'Ineos range son rouleau compresseur et passe en mode attaque, dès demain. On a vu Bernal et Thomas trés offensifs sur Tirreno, à Prati di Tivo. Thomas et Carapaz pourraient flinguer assez loin du sommet ?

Pas certain quand-même avec cette montée "sèche" , à mon avis ils vont faire le train pour lancer Yates sur orbite et garder Porte classé pour le général au cas où
Carapaz je le vois plus attaquer de loin jeudi
A moins effectivement qu'ils servent ensuite de relais à Yates pour éviter que tout le monde suce sa roue comme Pogacar sur le tour Uae

Bradounet_ a écrit : 23 mars 2021, 19:23 Bon après, les seuls concernés véritablement par cette consigne sont Guglielmi (pas un grand avenir en coureur de GC à la GFDJ, avis perso), le seul pour lequel ça reste discutable et Badilatti (qui n'est plus un espoir et difficile de l'imaginer des CG autres que sur des 2.1 montagneuses, ça court pas les rues et j'imagine que la GFDJ a d'autres objectifs).
Ensuite, le reste de l'équipe est constitué de vieux loups/gregarii (Bonnet, Ladagnous, Duchesne).
Par contre, je n'aurais pas compris que Valter ne l'ait pas fait à bloc, mais ça ne semble pas le cas.

Voila ce que dit Mauduit ce soir (par rapport a Valter)

Il aurait pu gagner encore un peu de temps en le faisant vraiment à bloc, comme s’il jouait le général, mais ce n’était pas l’objectif

Trinite a écrit : 23 mars 2021, 14:14

trevorphilips a écrit : 23 mars 2021, 00:05 ça devient inquiétant pour froome
s'il ne se montre pas un minimum compétitif lors des prochaines courses, je crois qu'il ne faudra se résoudre à ne plus le voir en haut de l'affiche

Il était meilleur à la reprise en juillet dernier en fait, c'était pas fou mais il a fait quelques montées où il ne restait plus que 15 coureurs. Là il doit se battre pour rester dans des pelotons de 80.
ISN dit qu'il a repris sa rééducation de zéro pour regagner en force et équilibre et doit maintenant retrouver la condition sur le vélo, ils se disent toujours pas inquiets. ( ).

oui j'avais vu pour sa rééducation à refaire (donc ratée par les pros de la sky/ineos)
ce qui amène à des questions qui sont :
- qu'espérait ineos de lui l'été dernier? le savaient-ils foutu pour être compétitif? nous ont-ils menti par omission ? (d'un autre côté ils ont foiré la prépa de pas mal de coureurs au dauphiné et tour...pour se rattraper au giro et à la vuelta )
- repart-il vraiment de bien bas cette année ? ISN était-il conscient de son niveau et de son potentiel à moyen terme ?

une telle chute quand même on se doute que ça va pas repartir comme ça. Moi j'ai comparé ça à la chute d'andy schleck mais en pire (normal que c'est en pire ) mais ce dernier avait carrément galéré à retrouver son niveau et en fait il ne l'avait pas retrouvé il n'avait pu faire mieux que top 10/15 en montagne. Là de telles blessures, avec une si longue période d'inactivité c'est conséquent. Ce qu'il avait fait l'an dernier en occitanie c'était pas mal mais là il semble toucher un plafond. Un déficit de force ça joue pas mal mais c'est le manque de condition physique générale qui doit l'handicaper le +

bon sinon je vois qu'il n'est pas aimé
notamment par rapport à son top niveau qui serait faux (en grande partie due au dopage). Si c'était un âne il n'aurait peut être quand même pas fait de telles perfs
moi ce qui me dérange c'est quand le meilleur est dans une équipe dominante. Et j'ai longtemps voulu le voir dans une équipe bidon pour qu'il puisse se démerder seul et attaquer tous azimuts (voire n'importe comment, comme il aurait pu le faire à l'époque où il n'avait pas de science de la course). Bon là malheureusement il est pas parti pour avoir le niveau pour attaquer
enfin son style est dégueulasse mais moi j'aime bien que chacun ait son style, qu'il y ait des "personnages"

froome, à un niveau compétitif, dans une équipe bidon, passer souvent à l'offensive, parfois n'importe comment et avec son style dégingandé , ça l'aurait fait. Certains auraient aimé, d'autres auraient rigolé, d'autres auraient adoré le détester (adoré car il ne gagnerait pas systématiquement comme avant)

me dites pas qu'on s'ennuie pas sur les GT ces dernières années

mais c'est quoi encore ce fail avec dennis et ineos ??
ils font exprès ou quoi ?
bon je crois que je me suis encore planté à miser une pièce sur ce gonze au tdf
le gars il a le potentiel pour gagner plein de courses et il se relève. Pourtant il a la condition. Quel intérêt de s'entraîner durement dans ce cas-là ?
Il semble pas fait pour le leadership

En plus pour porter les bidons de Dennis Ineos avait délégué Yates, Carapaz, Thomas et Porte.

Et après un jour il est largué et Ineos n'a plus aucune carte à jouer. Un manque de respect !

papou06 a écrit : 23 mars 2021, 17:19

blouss_ a écrit : 23 mars 2021, 17:12 La Pat Patrouille et les Grenadines placent 8 coureurs dans les 11 premiers.

Rajoute les Jumbo, et ça fait 11 sur 13 !

A croire que ces équipes savent mieux que les autres travailler les chronos...

trevorphilips a écrit : 23 mars 2021, 21:38

Trinite a écrit : 23 mars 2021, 14:14
Il était meilleur à la reprise en juillet dernier en fait, c'était pas fou mais il a fait quelques montées où il ne restait plus que 15 coureurs. Là il doit se battre pour rester dans des pelotons de 80.
ISN dit qu'il a repris sa rééducation de zéro pour regagner en force et équilibre et doit maintenant retrouver la condition sur le vélo, ils se disent toujours pas inquiets. ( ).

oui j'avais vu pour sa rééducation à refaire (donc ratée par les pros de la sky/ineos)
ce qui amène à des questions qui sont :
- qu'espérait ineos de lui l'été dernier? le savaient-ils foutu pour être compétitif? nous ont-ils menti par omission ? (d'un autre côté ils ont foiré la prépa de pas mal de coureurs au dauphiné et tour...pour se rattraper au giro et à la vuelta )
- repart-il vraiment de bien bas cette année ? ISN était-il conscient de son niveau et de son potentiel à moyen terme ?

Il y avait eu cet article sur Cyclingnews daté du 21 juillet 2020, je l'avais lu mais sans prêter trop attention.
https://www.cyclingnews.com/news/doubts ... eam-ineos/
Ca fait part des doutes de Jeppensen à la télé danoise. Jeppesen est le Head of Technical Operations and Commercial chez Ineos. Donc une analyse qui n'émanait pas directement du secteur sportif, il avait sans doute eu bruit que Froome n'était pas dans les temps.

But I'm not 100 per cent sure that he will get so ready that he is where he needs to be to be able to win. A lot has happened since Froome won last. We have won the Tour with both Geraint and Egan, and Froome has grown older and has been subjected to a very, very serious crash last year."

C'est la première fois qu'un proche de Froome faisait part de ses doutes quand dans le meme temps, Froome nous martelait qu'il y croyait vraiment, que ce report du TdF lui aura permis de rattraper son retard... Bon, là, il s'agissait d'une prochaine victoire sur le TdF, on a dépassé ce stade.

Ce serait bien que Froome nous dise honnêtement la raison physique qui l'empêche d'être compétitif. Qu'il nous parle du nombre de watts qu'il a encore à combler au seuil par exemple pour voir si un come-back est possible, si c'est donc juste un manque d'endurance et que sa puissance à l'entrainement est pas mauvaise...
Avant l'UAE Tour de cette année, il nous parlait d'un déficit de force qu'il avait pu combler cet hiver (ce qui implicetement expliquerait ces mauvaises perfs l'an passé), à présent, il pédale avec autant de puissance des deux jambes.
Il disait aussi avant la reprise qu'il aurait en déficit de forme car il aurait donc passé principalement tout son temps à la salle de sport.
Mais là, aucune progression après pourtant un stage en altitude. Froome n'est pas quelqu'un d'idiot loin de là, il doit bien voir ce qui cloche et qu'il plafonne, sa puissance ne décollant pas.
Ca va devenir difficile d'avancer devant la presse ad vitam aeternam avec de faux espoirs.
Hier soir, on a eu droit à présent à "je vois au jour le jour".
Ce soir, il nous dit qu'il n'a pas encore totalement digéré le retour d'altitude. Je veux bien mais pas au point de terminer 90e d'un chrono.
("Altitude hangover slowly easing, so my legs didn’t feel like I was trudging through cement today... so that’s good #babysteps) avec le smiley qui va bien, il est en plein dans la com'. Franchement, il aurait du signer chez Groupama, il n'aurait pas à se casser la tête à chercher des prétextes pour ses contre-perfs, le staff lui en aurait servi à la pelle.
Je ne sais pas si c'est son équipe qui lui a dit de continuer à entretenir le mystère d'un potentiel come-back au sommet pour qu'on continue à parler d'ISN ou si c'est lui qui cherche à duper son équipe.

Oui même pour lui ça doit être fatigant un tel positivisme

Aura-t-il la décence à la fin de saison de rompre son contrat?

Bien qu'à l'aube de sa retraite, il serait con de s'asseoir sur 10 millions d'euros.

Il pourrait alors basculer dans le staff s'il doit aller au bout du contrat.

C'est étonnant que les équipes ne se protègent pas par certaines clauses dans de si longs et onéreux contrats. Une sorte de clause qui les protégerait en cas de non performance et leur permettrait de se débarrasser du coureur ou de baisser son salaire.

Sur PCS, ils ne mentionnent rien après 2021 et le site d'ISN au moment de sa signature évoquait en ces termes "un contrat longue durée qui verra Froome porter le Bleu et Blanc d'ISN jusqu'à la fin de son illustre carrière".
D'après le times, ce serait 3 ans à 5.5 millions et Cyclingnews parle de 5 ans.

Si Froome décide d'aller au bout de son contrat coute que coute, ça va finir comme Marc Fournier, mais s'il continue à afficher le même niveau jusqu'à la fin de l'année, j'ai quand même du mal à voir Froome ne pas arrêter sa carrière en fin d'année.

Pourtant sur la dernière Vuelta il était pas trop mal

trevorphilips a écrit : 23 mars 2021, 21:38 oui j'avais vu pour sa rééducation à refaire (donc ratée par les pros de la sky/ineos)

Et on se base sur quoi pour dire qu'elle était ratée ? Les déclarations des entraineurs d'ISN ? Leur com' à ce sujet va vite devenir ridicule si Froome continue d'afficher un niveau aussi lamentable dans les prochaines semaines...

Et s'il était devenu propre, tout simplement ?

Selon les sources, il a un contrat de 3 à 5 ans garanti.

Il peut empocher sans rien faire.

Il peut finir sa carrière sans jamais avoir été chopé par la patrouille ( sauf la fois où il a été acquitté avec le tour de passe passe de ses avocats )

Il n'a aucun intérêt à se salir à nouveau :
- s'il est pris, bye le contrat
-s'il revient à un très bon niveau à son âge et avec ce qu'il a vécu, cela ne fera que renforcer les suspicions ( qui étaient déjà à 99,99 % )

Il va palper des gros sous, finir sa carrière en anonyme dans le peloton sans se charger et sa déchéance montera aux yeux du monde qu'il était humain en fait ( même si personne n'y croira )

Je me demande d'ailleurs si cette supposition, certes fortement tirée par les cheveux, ne pourrait pas expliquer la baisse subite de niveaux de certains coureurs après de superbes performances une fois qu'ils ont chopé un gros contrat.

Allons encore plus loin dans la fiction : je suis Pogacar, je me charge à bloc et grâce à cela, j'ai un contrat de 25 millions sur 5 ans. Si je viens d'une famille pauvre de Slovénie, j'ai 2 options :

- Je continue de me charger à bloc, en prenant le risque de me faire choper et de faire une croix sur 20/15/10/5 millions ou de tout perdre en procès ensuite ( même si le risque de se faire prendre est faible, il existe, et de faire une croix par la même occasion sur le pactole )
- Je stoppe toutes les merdes du jour au lendemain. Je redeviens un coureur moyen, mais je sécurise mon contrat, je sais que je ne serai plus jamais pris et dans 5 ans, c'est 25 millions assurés. Et pour optimiser, dans 5 ans je tente une relance dans une équipe à qui je vends une renaissance pour 1mio/an.

Pour moi ce n'est pas si fictif que cela pour des coureurs qui veulent jouer la sécurité plutôt que l'appat du gain.

Bradounet_ a écrit : 23 mars 2021, 23:35 ...
Si Froome décide d'aller au bout de son contrat coute que coute, ça va finir comme Marc Fournier ...

Une légère différence avec Marc Fournier, c'est que Froome abandonne très rarement, même quand il n'est pas au top.
Ses DNF depuis 2011 :
Mondial 2011, 2012, 2013 et 2014 (ce n'est pas trop sa course).
USA Pro Challenge 2013 (course de reprise après le Tour, pas la grande forme et abandon sur la dernière étape en critérium).
Tour 2014, Vuelta 2015 et Dauphiné 2019 (chutes). Entre les deux derniers, 3 ans et demi et 234 jours de course sans aucun abandon.
LBL 2020, son seul abandon par manque de niveau.

Caleb a écrit : 24 mars 2021, 01:01 Et s'il était devenu propre, tout simplement ?

Il va palper des gros sous, finir sa carrière en anonyme dans le peloton sans se charger et sa déchéance montera aux yeux du monde qu'il était humain en fait ( même si personne n'y croira )

Je me demande d'ailleurs si cette supposition, certes fortement tirée par les cheveux, ne pourrait pas expliquer la baisse subite de niveaux de certains coureurs après de superbes performances une fois qu'ils ont chopé un gros contrat.

Je pluzune cette éventualité, c'est possible. On peut aussi se poser la même question pour Aru d'ailleurs.

Vallter n’a pas fait non plus le CLM à fond je pense qu’il a coché cette étape depuis un bon bout de temps !