Giro 2019 - 7ème étape :Vasto - L'Aquila - 185 km

[flahutes12]

Elle a l'air inespéré comme ça mais Gallopin a gérer ses efforts et Bilbao il semble aussi moins fort que le trio Formolo Cattenao et Hamilton dans l'avant dernière ascension.
Si Gallopin attaque à la place de Bilbao le résultat est peut-être inversé.

Gallopin prend une belle deuxième place "au métier". Il gère comme il peut son final, et il l'a bien fait. De là à dire qu'à la place de Bilbao, il aurait inversé le résultat......quand même pas. Il était déjà juste dans l'avant dernière montée, et le fait de rester calmement dans la roue de Formolo lui a justement permis de le "sauter sur la fin" et de faire, je le répète une belle deuxième place.

[Racemousse]

Bien sympa ces deux dernières étapes.
Quant aux leaders, leur ankylose était prévisible sur ce type de terrain et vu le parcours à venir.
J'ai l'impression que certains s'attendent à un scénario type "Giro 2010" chaque année, mais ce truc ça n'arrive qu'une fois chaque quart de siècle, non ?

[flahutes12]

Je ne sais pas si c'est la dernière semaine qui fait peur, ou si la défaillance de Yates marque encore certains esprits, mais ce n'est pas glorieux, en effet.

Je ne comprends pas trop quand tu dis que ce n'est pas glorieux. Les favoris restent sur la défensive en s'économisant en prévision de la troisième semaine. Il n'y a rien d'anormal dans leur gestion de l'effort.

[fred30]

Je ne sais pas si c'est la dernière semaine qui fait peur, ou si la défaillance de Yates marque encore certains esprits, mais ce n'est pas glorieux, en effet.

Je ne comprends pas trop quand tu dis que ce n'est pas glorieux. Les favoris restent sur la défensive en s'économisant en prévision de la troisième semaine. Il n'y a rien d'anormal dans leur gestion de l'effort.

C'est pourtant flagrant et assez évident : ça n'est pas glorieux dans le sens où s'économiser pour le reste des 3 semaines c'est bien, mais escamoter et ignorer les occasions de marquer son territoire c'est moins bien !
Quand on entend les consultants, à 6 km de l'arrivée, dire "ah oui ils ont arrêté de rouler, il n'y a plus d'équipier personne ne veut se livrer sans équipier ..." ça fait peur ! si un leader ne peut pas se livrer à fond, sans équipier, pendant 6 bornes, pourquoi continuer de le qualifier de leader ? Un effort conséquent aujourd'hui n'aurait eu demain, sauf cas exceptionnel, zéro conséquence sur l'état de forme de celui qui l'aurait fait.
Alors oui peut-être que l'expérience Yates de l'an dernier en a refroidi plus d'un, y compris lui. Mais l'an dernier le parcours était beaucoup plus équilibré. Là si tu te livres aujourd'hui ... tu pèteras la forme quand même dans l'étape du Mortirolo. C'est loin tout ça !!
C'est une course de 3 semaines dans laquelle 2 ou 3 étapes décideront du vainqueur : un bon Tirreno, donc !

[Iguane]

Gallopin n'aurait jamais pu tenir dans la dernière bosse s'il avait attaqué comme Bilbao.
Il était trop juste et cette seconde place est presque inespéré finalement.

Elle a l'air inespéré comme ça mais Gallopin a gérer ses efforts et Bilbao il semble aussi moins fort que le trio Formolo Cattenao et Hamilton dans l'avant dernière ascension.

L'espagnol prend 6-7secondes d'avance sur son attaque le temps que Formolo décide de réagir et au final Gallopin finit à 5'.
Si Gallopin attaque à la place de Bilbao le résultat est peut-être inversé.

Bilbao en met une au pied de la bosse parce que
1- il est fort
2- c'est le seul qui n'a pas fait la relance de 500 m à 3m de la roue du coureur qui le précède. Il était parfaitement calé derrière Hamilton et a profité de son aspi tel un Vettel des grands jours. Et quand tout le monde a besoin de souffler et de faire descendre la douleur dans les jambes, hop, il en met une.

Gallopin sur ce coup il est derrière Bilbao, si il a la force il prend la roue.

[luckywinner]

Mon propos n'est pas de dire que Bilbao n'était pas plus fort que Gallopin.

Mais Bilbao ne gagne pas parce qu'il est le plus fort, il gagne car il a très bien géré les 10 derniers kms, et qu'il attaque au bon moment. Si Gallopin attaque 100m avant, peut-être que Bilbao ne saute pas dans la roue du français.

Je ne pense pas que Tony avait les moyens de prendre la roue du basque sur son attaque mais il a surtout fait le choix de laisser Formolo travaillé il n'a pas essayé de le faire.

C'est le sens de mon discours.

[-Vélomen-]

Gallopin était de toute façon le moins fort des 4. Il était beaucoup moins costaud que Formolo (qui a fait n'importe quoi alors qu'il était le plus fort) et moins en jambes qu'Hamilton (qui en a beaucoup fait aussi) et Bilbao.

Si Gallopin avait attaqué à la place de Bilbao, il se serait fait reprendre bien avant la ligne, c'est certain. Il n'aurait jamais eu les jambes pour résister à Formolo jusqu'au bout.

Le Français fait les 1300 derniers mètres dans la roue de Formolo, à 50 mètres de Bilbao, sans jamais être capable d'accélérer ou de prendre un relais à Formolo. Et il ne le déborde que sur la ligne d'arrivée, de justesse... Le tout en ayant perdu du temps du Bilbao.

Gallopin n'a vraiment aucun regret à avoir, il ne pouvait pas espérer mieux que 2ème.

[gradouble]

Je ne comprends pas trop quand tu dis que ce n'est pas glorieux. Les favoris restent sur la défensive en s'économisant en prévision de la troisième semaine. Il n'y a rien d'anormal dans leur gestion de l'effort.

C'est pourtant flagrant et assez évident : ça n'est pas glorieux dans le sens où s'économiser pour le reste des 3 semaines c'est bien, mais escamoter et ignorer les occasions de marquer son territoire c'est moins bien !
Quand on entend les consultants, à 6 km de l'arrivée, dire "ah oui ils ont arrêté de rouler, il n'y a plus d'équipier personne ne veut se livrer sans équipier ..." ça fait peur ! si un leader ne peut pas se livrer à fond, sans équipier, pendant 6 bornes, pourquoi continuer de le qualifier de leader ? Un effort conséquent aujourd'hui n'aurait eu demain, sauf cas exceptionnel, zéro conséquence sur l'état de forme de celui qui l'aurait fait.
Alors oui peut-être que l'expérience Yates de l'an dernier en a refroidi plus d'un, y compris lui. Mais l'an dernier le parcours était beaucoup plus équilibré. Là si tu te livres aujourd'hui ... tu pèteras la forme quand même dans l'étape du Mortirolo. C'est loin tout ça !!
C'est une course de 3 semaines dans laquelle 2 ou 3 étapes décideront du vainqueur : un bon Tirreno, donc !

Je comprends ta déception, mais ne suis pas d'accord avec toi.

C'est une course de 3 semaines, c'est vraiment très long et le moindre effort compte. Pour le moment, oui, c'est la gestion, l'observation. Les leaders préparent leur montée en puissance sans s'exposer et sans rien montrer à leurs adversaires; pour moi, tout est normal. Et toutes ces étapes, même si elles ne sont pas extrêmement spectaculaires, bien que plutôt animées vont rester dans les jambes.

Et un GT qui se joue sur 2-3 étapes, sauf exception c'est monnaie courrante. Et ça ne vaudra jamais un Tirreno étant donné l'accumulation de la fatigue et des bornes. Les coureurs les plus endurants sont récompensés. Je te conseille la lecture du "Giro 1949" par Buzzati. Pendant tout le bouquin, l'auteur se plaint que Bartali et Coppi ne se montrent absolument pas durant toutes les étapes de plaine, il se languit, il en a marre et puis viennent les 2 étapes des Alpes où Coppi atomise tout le monde avec un Bartali qui se bat comme il peut.

[-Vélomen-]

Le problème vient encore et toujours de l'attente démesurée que les suiveurs placent dans ces étapes.

Sur le papier, quand le parcours du Giro est sorti, il était certain que les étapes de jeudi et vendredi seraient pour les baroudeurs/grimpeurs et qu'on ne verrait pas d'attaques des favoris.

On a quand même vu 2 belles étapes, avec des belles bagarres pour prendre l'échappée et se disputer la victoire d'étape. C'était l'instant baroudeurs de ce Giro. Il en faut et c'est normal. Et hier ça a roulé très très vite...

Il y avait 2 temps forts pour les favoris durant les 12 premiers jours de course : les 2 clm. C'est tout. On peut le regretter mais c'est souvent le schéma historique du Giro (ces 2 dernières années c'était moins le cas avec l'Etna tôt dans la course).

[twisty]

Le problème vient encore et toujours de l'attente démesurée que les suiveurs placent dans ces étapes.

Sur le papier, quand le parcours du Giro est sorti, il était certain que les étapes de jeudi et vendredi seraient pour les baroudeurs/grimpeurs et qu'on ne verrait pas d'attaques des favoris.

On a quand même vu 2 belles étapes, avec des belles bagarres pour prendre l'échappée et se disputer la victoire d'étape. C'était l'instant baroudeurs de ce Giro. Il en faut et c'est normal. Et hier ça a roulé très très vite...

Il y avait 2 temps forts pour les favoris durant les 12 premiers jours de course : les 2 clm. C'est tout. On peut le regretter mais c'est souvent le schéma historique du Giro (ces 2 dernières années c'était moins le cas avec l'Etna tôt dans la course).

Qui espérait de la bagarre entre les favoris lors de la 1ere semaine ??

Lors de la présentation, on a presque tous constaté que toutes les étapes de montagne était placées dans la 2nde moitié du Giro (à partir de l'étape 12) et qu'avant, en dehors des 2 chronos, il fallait éviter les chutes/cassures pour les leaders.

[luckywinner]

Le problème vient encore et toujours de l'attente démesurée que les suiveurs placent dans ces étapes.

Sur le papier, quand le parcours du Giro est sorti, il était certain que les étapes de jeudi et vendredi seraient pour les baroudeurs/grimpeurs et qu'on ne verrait pas d'attaques des favoris.

On a quand même vu 2 belles étapes, avec des belles bagarres pour prendre l'échappée et se disputer la victoire d'étape. C'était l'instant baroudeurs de ce Giro. Il en faut et c'est normal. Et hier ça a roulé très très vite...

Il y avait 2 temps forts pour les favoris durant les 12 premiers jours de course : les 2 clm. C'est tout. On peut le regretter mais c'est souvent le schéma historique du Giro (ces 2 dernières années c'était moins le cas avec l'Etna tôt dans la course).

Qui espérait de la bagarre entre les favoris lors de la 1ere semaine ??

Lors de la présentation, on a presque tous constaté que toutes les étapes de montagne était placées dans la 2nde moitié du Giro (à partir de l'étape 12) et qu'avant, en dehors des 2 chronos, il fallait éviter les chutes/cassures pour les leaders.

Qu'il n'y ait pas de grandes bagarres c'est une chose que le peloton arrivent à chaque fois à au moins 40 coureurs sur toutes les étapes c'est autre chose.

Toutes les montées ont été escamotées depuis le début de la course.
Hier c'est une arrivée type mur de Bretagne avec plus de difficultés avant sur le Tour on y voit systématiquement des choses.

[-Vélomen-]

L'arrivée était quand même moins dure que Mûr de Bretagne.

Je trouve que ces étapes pour baroudeurs sont nécessaires et vraiment sympa à suivre. On voit à chaque fois du beau cyclisme et une belle bagarre entre les échappés, qui ont souvent des caractéristiques et un niveau différents (alors que dans le peloton des favoris, c'est toujours un train pour un sprint juste avant l'arrivée).

Sur le prochain Tour, les étapes de St Etienne et Brioude sont aussi typées baroudeurs / grimpeurs et il ne faudra pas espérer y voir une bagarre entre les favoris.

[fred30]

C'est pourtant flagrant et assez évident : ça n'est pas glorieux dans le sens où s'économiser pour le reste des 3 semaines c'est bien, mais escamoter et ignorer les occasions de marquer son territoire c'est moins bien !
Quand on entend les consultants, à 6 km de l'arrivée, dire "ah oui ils ont arrêté de rouler, il n'y a plus d'équipier personne ne veut se livrer sans équipier ..." ça fait peur ! si un leader ne peut pas se livrer à fond, sans équipier, pendant 6 bornes, pourquoi continuer de le qualifier de leader ? Un effort conséquent aujourd'hui n'aurait eu demain, sauf cas exceptionnel, zéro conséquence sur l'état de forme de celui qui l'aurait fait.
Alors oui peut-être que l'expérience Yates de l'an dernier en a refroidi plus d'un, y compris lui. Mais l'an dernier le parcours était beaucoup plus équilibré. Là si tu te livres aujourd'hui ... tu pèteras la forme quand même dans l'étape du Mortirolo. C'est loin tout ça !!
C'est une course de 3 semaines dans laquelle 2 ou 3 étapes décideront du vainqueur : un bon Tirreno, donc !

Je comprends ta déception, mais ne suis pas d'accord avec toi.

C'est une course de 3 semaines, c'est vraiment très long et le moindre effort compte. Pour le moment, oui, c'est la gestion, l'observation. Les leaders préparent leur montée en puissance sans s'exposer et sans rien montrer à leurs adversaires; pour moi, tout est normal. Et toutes ces étapes, même si elles ne sont pas extrêmement spectaculaires, bien que plutôt animées vont rester dans les jambes.

Et un GT qui se joue sur 2-3 étapes, sauf exception c'est monnaie courrante. Et ça ne vaudra jamais un Tirreno étant donné l'accumulation de la fatigue et des bornes. Les coureurs les plus endurants sont récompensés. Je te conseille la lecture du "Giro 1949" par Buzzati. Pendant tout le bouquin, l'auteur se plaint que Bartali et Coppi ne se montrent absolument pas durant toutes les étapes de plaine, il se languit, il en a marre et puis viennent les 2 étapes des Alpes où Coppi atomise tout le monde avec un Bartali qui se bat comme il peut.

Merci pour le conseil lecture tout ce qui concerne le vélo m'intéresse, j'essaierai de me le procurer. Comme tu l'as senti, je suis quand même déçu. Les étapes de plaine pas passionnantes, c'est normal, ça fait partie du vélo. Mais quand une étape est accidentée, on peut s'attendre à autre chose. Hier ce n'était pas plat. Au moins des escarmouches, des tests pour voir où en sont les adversaires.
Rappelons-nous de Bardet dans le Tour 2017. Il s'impose à Peyragudes, il était donc en forme, et Froome était à la rue ce jour-là. Sauf que ça, Bardet le découvre dans les 200 derniers mètres, trop occupé à gérer avant cela. Je sais qu'avec des "si" on peut refaire le monde, mais si on a les jambes, il faut attaquer au moins pour tester les adversaires. Quand on attend, on perd surtout l'occasion de créer des différences... Puisque tu parles de Coppi et de cette époque en général, combien de fois a-t-on vu ces gars-là attaquer dans une succession de côtes à priori pas méchantes, en plaine ou en toute moyenne montagne ? Plein de fois ! Bref, je ne veux pas passer pour un vieux c** adepte du "c'était mieux avant" mais parfois, souvent, trop souvent ? le terrain n'est pas exploité et c'est très dommage.

[fred30]

Le problème vient encore et toujours de l'attente démesurée que les suiveurs placent dans ces étapes.

Sur le papier, quand le parcours du Giro est sorti, il était certain que les étapes de jeudi et vendredi seraient pour les baroudeurs/grimpeurs et qu'on ne verrait pas d'attaques des favoris.

On a quand même vu 2 belles étapes, avec des belles bagarres pour prendre l'échappée et se disputer la victoire d'étape. C'était l'instant baroudeurs de ce Giro. Il en faut et c'est normal. Et hier ça a roulé très très vite...

Il y avait 2 temps forts pour les favoris durant les 12 premiers jours de course : les 2 clm. C'est tout. On peut le regretter mais c'est souvent le schéma historique du Giro (ces 2 dernières années c'était moins le cas avec l'Etna tôt dans la course).

Il me semble qu'une course pour baroudeurs n'empêche pas une course des leaders, même si celle-ci se déroule 8, 10, 12 minutes derrière. L'un n'empêche pas l'autre.

[twisty]

Qui espérait de la bagarre entre les favoris lors de la 1ere semaine ??

Lors de la présentation, on a presque tous constaté que toutes les étapes de montagne était placées dans la 2nde moitié du Giro (à partir de l'étape 12) et qu'avant, en dehors des 2 chronos, il fallait éviter les chutes/cassures pour les leaders.

Qu'il n'y ait pas de grandes bagarres c'est une chose que le peloton arrivent à chaque fois à au moins 40 coureurs sur toutes les étapes c'est autre chose.

Toutes les montées ont été escamotées depuis le début de la course.
Hier c'est une arrivée type mur de Bretagne avec plus de difficultés avant sur le Tour on y voit systématiquement des choses.

Mûr-de-Bretagne, c'est quand même plus dur, ça ressemblait plus à Cadoudal, donc plus pour des sprinteurs-puncheurs.

Et surtout, il n'y avait plus de bonifs à prendre, donc ça ne valait pas la peine de se faire mal pour accrocher une 9e place.

[-Vélomen-]

Le problème vient encore et toujours de l'attente démesurée que les suiveurs placent dans ces étapes.

Sur le papier, quand le parcours du Giro est sorti, il était certain que les étapes de jeudi et vendredi seraient pour les baroudeurs/grimpeurs et qu'on ne verrait pas d'attaques des favoris.

On a quand même vu 2 belles étapes, avec des belles bagarres pour prendre l'échappée et se disputer la victoire d'étape. C'était l'instant baroudeurs de ce Giro. Il en faut et c'est normal. Et hier ça a roulé très très vite...

Il y avait 2 temps forts pour les favoris durant les 12 premiers jours de course : les 2 clm. C'est tout. On peut le regretter mais c'est souvent le schéma historique du Giro (ces 2 dernières années c'était moins le cas avec l'Etna tôt dans la course).

Il me semble qu'une course pour baroudeurs n'empêche pas une course des leaders, même si celle-ci se déroule 8, 10, 12 minutes derrière. L'un n'empêche pas l'autre.

En effet, mais là, combien de temps un gros leader pouvait espérer reprendre ? Honnêtement, rien, ou quasiment rien. Osimo l'an passé, c'était beaucoup plus dur et c'était sur une toute petite route, pavée, avec la victoire d'étape et les bonifs au bout.

Il reste 7 étapes de montagne et 2 clm, je comprends tout à fait que les leaders n'aient pas coché une étape où ils auraient pu reprendre, dans le meilleur des cas, quelques secondes.