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Modérateur : Modos VCN
ça sent le survoltage exclusif du centenaire de la fin de la grande guerreallezlasse a écrit : 01 août 2018, 18:22= pas de pavésKivolanov_Volabov a écrit : 01 août 2018, 18:18 http://www.dhnet.be/sports/cyclisme/3e- ... 2548645ffb
Binche-Reims puis Rethel- un bled en Moselle
= Planche des belles filles pour la 5e étape ?
Non c'est très différent Ilnur, le Ventoux est un gigantesque mont comme son nom l'indique, une immense butte un peu isolée dans la région, alors que la Planche des Belles Filles est certes une très belle montée, mais seulement une parmi tant d'autres au milieu d'un massif bien plus complexe.
chargain55 a écrit : 01 août 2018, 18:35 Il me semble qu'il y a eu signature pour 5 arrivées en 10 ans. Bref, encore 2 d'ici à 2022.
Tout à fait ! Un bel enchaînement comme en 2014, où Contador avait prévu de tout faire péter... avant de chuter..mazinho93 a écrit : 01 août 2018, 18:49 Ca ne me dérangepas la planche des belles filles pourvus que ce ne soit pas en course de cote, il faut remettre l enchaînement de 2014 avec chevreres, petit ballon, etc...
En 2012, le gros problème, c'est qu'il n'y avait pas vraiment de grimpeurs au départ. Quintana trop jeune, Contador suspendu, Purito sur Giro et Vuelta, Pinot très prometteur mais encore tendre, il n'y avait que Nibali pour offrir une opposition "relative" à la Sky.marooned a écrit : 01 août 2018, 14:28Je te renvoie à cette discussion qu'on a eu pendant le Tour et qui finalement aborde les mêmes problèmes : viewtopic.php?p=2861891#p2861891biquet a écrit : 31 juil. 2018, 21:47
Le Tour, depuis la sortie de la 2è guerre, ça a toujours été d'abord la montagne et les chronos. Désormais, il ne reste presque plus que la montagne. Je trouve ça vraiment dommage.
Les grimpeurs pleurent ? Ils n'ont qu'à être meilleurs, c tout. S'ils tombent sur des mecs qui sont meilleurs qu'eux aussi bien dans les chronos qu'en montagne, tant pis, c'est la loi du sport. Avec 0km de chrono, les "grimpeurs" auraient quand même perdu. On peut être grimpeur et grimper moins vite qu'un rouleur, on en a encore eu la preuve cette fois. Alors autant retrouver les vieux équilibres du Tour et redonner à l'exercice individuel la place qu'il n'aurait jamais du perdre.
D'ailleurs, les grimpeurs qui ont gagné le Tour, il ne leur serait même pas venu à l'idée de pleurer parce qu'il y avait trop de chronos: Robic, Gaul, Bahamontès, Van Impe, Delgado (qui roulait pas mal, en plus), Pantani, Sastre, ils ont gagné malgré des chronos.
Tu partais du postulat qu'en remettant l'exercice individuel au centre du jeu, ça pourrait laisser plus de libertés aux attaquants et aux baroudeurs. Or le Tour 2012, c'était un Tour dessiné dans cette optique. 93 bornes de CLM individuel plat et des étapes de montagne tracées pour inciter les coureurs à bouger de loin. Et qu'a t-on vu au final ? Pas grand chose. Des DS frileux et des coureurs attentistes. Au final, ce Tour a été un échec total et Prudhomme a abandonné cette option. Peut être qu'il aurait persévéré dans cette voie si ce Tour avait été intéressant mais tu conviendras que c'était loin d'être le cas.
Faut pas croire, Prudhomme est bien conscient du problème et cherche lui aussi des solutions pour permettre de retrouver des courses spectaculaires et les grandes envolées d'antan. On ne peut pas lui reprocher de rester inactif. Ils intègrent régulièrement de nouvelles difficultés sur le parcours. Il a proposé un tracé avec beaucoup de chronos individuels en 2012 et un autre sans chrono individuel en 2015. Bref il tente des choses.
Tu pointes aussi du doigt l'absence de grimpeurs hors normes et là dessus je ne te comprends pas non plus. Tu précises toi-même souvent dans tes messages que les watts développés par Quintana sont excellents. Être meilleur, ça voudrait dire rentrer dans une zone "interdite" et je ne pense pas que ce soit dans l'intérêt du cyclisme de voir apparaitre de nouveaux grimpeurs mutants.
A partir de là, il n'y a plus grand chose à faire pour eux. Si encore il n'y avait qu'un seul rouleur grimpeur dominant en face. Mais non, sur ce dernier Tour ils sont 4 à être au top niveau (et encore on pourrait rajouter Porte qui a abandonné très tôt) dont deux qui sortent du Giro. Sans compter qu'à la Sky, t'as plusieurs équipiers performants qui ont aussi ce profil. C'est sans doute lié à une combinaison de plusieurs facteurs (les SRM, les braquets, etc...) mais en attendant le constat est là et il fait mal. L'opposition entre les rouleurs grimpeurs et les non-rouleurs grimpeurs n'existent plus alors qu'une grande partie de l'histoire du Tour repose là-dessus.
Il me parait evident qu’on a plus de chances de voir des attaques de grimpeurs de tres loin s’ils ont deja 3 minutes dans les dents, que s’ils n’ont que 30s. Y a plein de mecs qui sauront qu’ils ont de toute façon quasi perdu le general, et qui tenteront donc leur va-tout un jour ou l’autre (au hasard Landa, Bardet, SK, Quintana, Zakarin, Nibali, Martin, Fuglsang, Yates...). Et, au moins, ça lance la course. Et ça peut, peut-etre un jour, enrayer le train-train Sky.rbl85 a écrit : 01 août 2018, 13:35Bardet il attaque avec Landa car ils savent que le CG c'est finit et que leur seule chance de gagner une étape c'est de prendre de l'avance sur les 4 premiers du CG qui étaient une jambes au dessus.dolipr4ne a écrit : 01 août 2018, 13:26
Aurais-tu deja oublié qu’il a aussi attaqué à un petit 100 bornes de l’arrivée?
C’etait pas pour gagner le CG clairement, mais au moins on a eu du spectacle. Et de la course. Tout simplement, de la course!
T'inquiète pas que si Bardet ou Landa étaient a 2min de Thomas, les Sky les auraient pas laissé sortir.
Difficile de savoir ce que pense Prudhomme,homme qui reconnaît peu ses éventuelles erreurs.marooned a écrit : 01 août 2018, 14:28Je te renvoie à cette discussion qu'on a eu pendant le Tour et qui finalement aborde les mêmes problèmes : viewtopic.php?p=2861891#p2861891biquet a écrit : 31 juil. 2018, 21:47
Le Tour, depuis la sortie de la 2è guerre, ça a toujours été d'abord la montagne et les chronos. Désormais, il ne reste presque plus que la montagne. Je trouve ça vraiment dommage.
Les grimpeurs pleurent ? Ils n'ont qu'à être meilleurs, c tout. S'ils tombent sur des mecs qui sont meilleurs qu'eux aussi bien dans les chronos qu'en montagne, tant pis, c'est la loi du sport. Avec 0km de chrono, les "grimpeurs" auraient quand même perdu. On peut être grimpeur et grimper moins vite qu'un rouleur, on en a encore eu la preuve cette fois. Alors autant retrouver les vieux équilibres du Tour et redonner à l'exercice individuel la place qu'il n'aurait jamais du perdre.
D'ailleurs, les grimpeurs qui ont gagné le Tour, il ne leur serait même pas venu à l'idée de pleurer parce qu'il y avait trop de chronos: Robic, Gaul, Bahamontès, Van Impe, Delgado (qui roulait pas mal, en plus), Pantani, Sastre, ils ont gagné malgré des chronos.
Tu partais du postulat qu'en remettant l'exercice individuel au centre du jeu, ça pourrait laisser plus de libertés aux attaquants et aux baroudeurs. Or le Tour 2012, c'était un Tour dessiné dans cette optique. 93 bornes de CLM individuel plat et des étapes de montagne tracées pour inciter les coureurs à bouger de loin. Et qu'a t-on vu au final ? Pas grand chose. Des DS frileux et des coureurs attentistes. Au final, ce Tour a été un échec total et Prudhomme a abandonné cette option. Peut être qu'il aurait persévéré dans cette voie si ce Tour avait été intéressant mais tu conviendras que c'était loin d'être le cas.
Faut pas croire, Prudhomme est bien conscient du problème et cherche lui aussi des solutions pour permettre de retrouver des courses spectaculaires et les grandes envolées d'antan. On ne peut pas lui reprocher de rester inactif. Ils intègrent régulièrement de nouvelles difficultés sur le parcours. Il a proposé un tracé avec beaucoup de chronos individuels en 2012 et un autre sans chrono individuel en 2015. Bref il tente des choses.
Tu pointes aussi du doigt l'absence de grimpeurs hors normes et là dessus je ne te comprends pas non plus. Tu précises toi-même souvent dans tes messages que les watts développés par Quintana sont excellents. Être meilleur, ça voudrait dire rentrer dans une zone "interdite" et je ne pense pas que ce soit dans l'intérêt du cyclisme de voir apparaitre de nouveaux grimpeurs mutants.
A partir de là, il n'y a plus grand chose à faire pour eux. Si encore il n'y avait qu'un seul rouleur grimpeur dominant en face. Mais non, sur ce dernier Tour ils sont 4 à être au top niveau (et encore on pourrait rajouter Porte qui a abandonné très tôt) dont deux qui sortent du Giro. Sans compter qu'à la Sky, t'as plusieurs équipiers performants qui ont aussi ce profil. C'est sans doute lié à une combinaison de plusieurs facteurs (les SRM, les braquets, etc...) mais en attendant le constat est là et il fait mal. L'opposition entre les rouleurs grimpeurs et les non-rouleurs grimpeurs n'existent plus alors qu'une grande partie de l'histoire du Tour repose là-dessus.
la montée finale a une pente moyenne a?
Il y a quand même d'autres belles difficultés dans le coin en dehors du Ventoux.damienleflahute a écrit : 01 août 2018, 18:46Non c'est très différent Ilnur, le Ventoux est un gigantesque mont comme son nom l'indique, une immense butte un peu isolée dans la région, alors que la Planche des Belles Filles est certes une très belle montée, mais seulement une parmi tant d'autres au milieu d'un massif bien plus complexe.
