Forum cyclisme de Velo-Club du Net

levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 18:29
biquet a écrit : 22 mai 2017, 18:24

Si Quintana avait été dans la même position que Contador face à Rasmussen ( 1'30" de retard au CG, je crois), aurait-il attaqué dans le Peyresourde (dernier col), dans le Plateau de Beille (dernier col) et dans l'Aubisque (dernier col )?? Ben oui, il aurait essayé. On lui reproche d'attaquer toujours dans la dernière montée, quand il est en forme, mais au moins, il le fait.
Contador était plutôt autour des 3 minutes au général je dirais... En tout cas, à aucun moment, on a pensé qu'il avait de bonnes chances de l'emporter. Bon finalement il l'a fait

3' ??

Peut-être. Mais il reste un long chrono, ça reste jouable en reprenant du temps à Rasmussen. Et puis s'il veut le podium, Contador, il doit aussi faire gaffe à Evans et Leipheimer, qui sont meilleurs que lui contre-la-montre (en tout cas en 2007). D'ailleurs, il a bien fait d'attaquer dans les derniers cols, car le résultat final est très serré: 2è Evans à 23", 3è Leipheimer à 31".

Quintana, il finit à 4'20" de Froome, au général, en 2013, c'est énorme. Evidemment qu'il aurait peut-être du tenter de sortir dans La Madeleine, mais faut pas déconner: Contador au pied des Pyrénées 2007 a plus de chances de gagner le Tour que Quintana au pied des Alpes 2013.

Je pense pas que la comparaison Tour 2007-2013 soit la bonne, il y en a 50 autres qui me semblent meilleures ( Vuelta 2012, Paris-Nice, etc, etc ). Mais évidemment que Contador est bien plus flamboyant

, courageux et romantique que le terne Quintana, tout le monde est d'accord, y a pas photo. La question ne se pose même pas.

Ce qui est sur Contador a déjà remporté un GT sans une équipe
ce que Quintana ne pourra jamais faire

Sans équipe, carrément?

Bientôt on entendra que Contador courrait lesté, avec les mains dans le dos...

Ilnur majka a écrit : 22 mai 2017, 18:43 Ce qui est sur Contador a déjà remporté un GT sans une équipe
ce que Quintana ne pourra jamais faire

Et paradoxalement, Quintana peut perdre un GT à cause du par équipes, l'obssession d'Unzue.

D'ailleurs, je me demande s'il ne gagne pas le Giro et la Vuelta sans que Movistar ne remporte ce fameux classement. Pas sûr.

Ah j'allais sécher les cours mais je commence à être malade, c'est parfait pour demain ça. Pour une fois que je vais pouvoir remercier mon frère par rapport à du cyclisme.

abraxas a écrit : 22 mai 2017, 18:49 Sans équipe, carrément?

Bientôt on entendra que Contador courrait lesté, avec les mains dans le dos...

Sans grande équipe...
Pour ta remarque suivante, Contador grimpant 75% du temps en danseuse, ça l'aurait bien emmerdé.

Orodreth a écrit : 22 mai 2017, 18:51 Ah j'allais sécher les cours mais je commence à être malade, c'est parfait pour demain ça. Pour une fois que je vais pouvoir remercier mon frère par rapport à du cyclisme.

Sinon les gars il reste le chômage

El_Pistolero_07 a écrit : 22 mai 2017, 18:54
abraxas a écrit : 22 mai 2017, 18:49 Sans équipe, carrément?

Bientôt on entendra que Contador courrait lesté, avec les mains dans le dos...
Sans grande équipe...
Pour ta remarque suivante, Contador grimpant 75% du temps en danseuse, ça l'aurait bien emmerdé.

Sans grande equipe, bcp l'ont deja fait, avec 2/3 gros rouleurs pour la plaine et un vrai bon grimpeur c'est largement possible, Dumoulin n'en est pas loin.

abraxas a écrit : 22 mai 2017, 18:49 Sans équipe, carrément?

Bientôt on entendra que Contador courrait lesté, avec les mains dans le dos...

il remporte le Giro 2015 sans avoir demandé à ses équipiers d’essorer au moins une fois en montagne
ce dont Quintana a besoin indispensablement pour attaquer
il tient à lui tout seul la dragée haute faces aux serial grimpeurs d'Astana

biquet a écrit : 22 mai 2017, 18:43
levrai-dufaux a écrit : 22 mai 2017, 18:29

Contador était plutôt autour des 3 minutes au général je dirais... En tout cas, à aucun moment, on a pensé qu'il avait de bonnes chances de l'emporter. Bon finalement il l'a fait
3' ?? Peut-être. Mais il reste un long chrono, ça reste jouable en reprenant du temps à Rasmussen. Et puis s'il veut le podium, Contador, il doit aussi faire gaffe à Evans et Leipheimer, qui sont meilleurs que lui contre-la-montre (en tout cas en 2007). D'ailleurs, il a bien fait d'attaquer dans les derniers cols, car le résultat final est très serré: 2è Evans à 23", 3è Leipheimer à 31".

Quintana, il finit à 4'20" de Froome, au général, en 2013, c'est énorme. Evidemment qu'il aurait peut-être du tenter de sortir dans La Madeleine, mais faut pas déconner: Contador au pied des Pyrénées 2007 a plus de chances de gagner le Tour que Quintana au pied des Alpes 2013.

Je pense pas que la comparaison Tour 2007-2013 soit la bonne, il y en a 50 autres qui me semblent meilleures ( Vuelta 2012, Paris-Nice, etc, etc ). Mais évidemment que Contador est bien plus flamboyant , courageux et romantique que le terne Quintana, tout le monde est d'accord, y a pas photo. La question ne se pose même pas.

C'est du détail mais je viens de regarder sur PCS : Contador était à 2'31 de Rassmusen avant les Pyrénées

Par contre pour le clm, Rasmussen venait de faire 9ème sur un chrono de 54 km à Albi

Rien à voir avec son fiasco de 2005

Il avait lâché 45 secondes à Contador. Qui s'était d'ailleurs bien écroulé sur le clm final.

Ce Tour 2007 était complètement cultissime avec notamment l'étape mythique de Tignes.

Lampre qui se fait à rouler avec Ballan et Bennati dans la montée de Hauteville derrière Rasmussen pour le charismatique Tadej Valjavec

Moreau qui pédalait sur une jambe

Iban Mayo le meilleur derrière le danois

Contador qui crève

Et Rasmussen était déjà tellement impressionnant dans cette échappée

Vincenzo60 a écrit : 22 mai 2017, 18:54
Orodreth a écrit : 22 mai 2017, 18:51 Ah j'allais sécher les cours mais je commence à être malade, c'est parfait pour demain ça. Pour une fois que je vais pouvoir remercier mon frère par rapport à du cyclisme.
Sinon les gars il reste le chômage

Pas l'âge. Enfin si mais je suis toujours au lycée.

Me rappelle de ce chrono, j'y étais. Là où j'étais placé Rasmussen avait déjà rattrapé Valverde, c'était vraiment fou.

Quand vous parlez du Tour 2007

Moi j'étais à Angouleme pour le dernier clm !

Le parcours était plat ou avec des faux plat, et ça avantageait les gros rouleurs puissants !

Contador était en train de sombrer mais il a limité la casse dans le final sur Angouleme, plus difficile (il y avait une bosse de 700 m à 7/8 %) et technique !

Quand même Rasmussen qui colle 30" à Leipheimer et Contador en 700 m, c'était mythique

Ilnur majka a écrit : 22 mai 2017, 19:04
abraxas a écrit : 22 mai 2017, 18:49 Sans équipe, carrément?

Bientôt on entendra que Contador courrait lesté, avec les mains dans le dos...
il remporte le Giro 2015 sans avoir demandé à ses équipiers d’essorer au moins une fois en montagne
ce dont Quintana a besoin indispensablement pour attaquer
il tient à lui tout seul la dragée haute faces aux serial grimpeurs d'Astana

Tenir la dragée haute a des grimpeurs qui lui sont inferieurs

Contador comme, Armstrong, Pantani ou d'autres avant eux sont bcp plus explosif que Quintana, ils peuvent tout faire peter sur une attaque, Quintana, meme quand il n'y a plus d’équipiers, a besoin de forcer ses adversaires a suivre un rythme trop élevé jusqu’à ce qu'ils craquent, c'est l’enchaînement qui les fait exploser, et il part rarement sur sa premiere attaque.
C'est typiquement un grimpeur long, adeptes d'efforts de niveau très élevés sur de longues périodes plutôt que d'efforts tres intenses, c'est a peu pres la meme chose pour Pinot.
Ces trains sont parfaitement adaptés a leurs qualités, ils auraient tord de s'en priver.

abraxas a écrit : 22 mai 2017, 18:49 Sans équipe, carrément?

Bientôt on entendra que Contador courrait lesté, avec les mains dans le dos...

Il y a beaucoup de connaisseurs, mais peu d'historiens du vélo sur ce forum. Quelle équipe avait Pantani ?
Un grand grimpeur a, bien entendu, besoin d'équipiers qui tentent de maintenir un "train", mais arrivé au pied, seul le "crack" aura les moyens de faire la différence sans l'aide personne et en étant capable, soit de maintenir une cadence élevée (pas seulement sur 500m comme beaucoup), soit de reproduire des accélérations jusqu'au moment où les autres "craquent" !
L'arrivée à Bormio me permet de rappeler l'une des plus grandes déceptions de ma vie. Le jeune Cunego qui largue les Simoni et cie sur une accélération monumentale, un an après la disparition du "Pirata". J'ai cru, très sincèrement, comme Jeff d'ailleurs qui commentait à cette époque, qu'on tenait le successeur. Et puis... plus rien, sinon des accélérations, comme dit plus, haut qui se terminent en "pipi de chat" !! Quelle tristesse !

A part quand je peux aller voir une étape dans les Pyrénées, j'aime bien aller voir un chrono si y'en a un dans les environs. J'étais aussi à celui de Pauillac en 2010 avec le fameux duel Contador-Schleck. Je suis de Bordeaux, mais ça m'embête plus qu'autre chose quand il y a une étape ici, parce que ça se résume à du sprint.

Sinon, autre question intéressante pour demain, d'autant plus intéressante que c'est moi qui la pose

:

-Cette étape, cette grande étape, est-ce que ce sont les leaders qui vont se la disputer, ou alors ils laisseront une échappée de baroudeurs-grimpeurs s'expliquer ??

Je dis ça, parce que dans un palmarès, une victoire à Bormio après Mortirolo et Stelvio, ça pèse son poids. Moi, si je suis un grimpeur ( je ne suis pas un grimpeur) et que je sais que j'aurais du mal à remporter un GT, s'il y a bien une course que j'essaie de remporter, c'est ce genre d'étape. Comme l'Alpe d'Huez ou l'Angliru.

Je pense aussi que l'équipe Bahrein ne va peut-être pas laisser l'échappée prendre trop d'avance. C'est une étape prestigieuse dont l'arrivée est jugée après une descente, Nibali va essayer de la gagner. Obligé.

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