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Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 15:45
par Quef
Senna a écrit : 19 juil. 2025, 15:29
C'est peut-être moins vrai depuis le Brexit, mais, pour moi, le Royaume-Unis est plus riche que la France, que ce soit au niveau du PIB et de la monnaie. C'est ma perception et peut-être que je me trompe.
_fondelataule a écrit : 19 juil. 2025, 14:44
le cyclisme pas dans notre ADN? Qu'est ce qu'il faut pas lire, la France fait partie avec la Belgique et l'Italie des trois principales nations historiques du cyclisme
Je me suis mal exprimé concernant l'ADN. Comme je l'ai dit, d'autres sports sont davantages pratiqués en France. On a un passé glorieux dans le cyclisme, mais tout cela remonte à plus de 30 ans. En terme de résultats on est inexistant sur les GT, sur les classiques. C'est un constat. D'autres pays comme le Danemark, les Pays-Bas et la Belgique, qui pratiquent le vélo.
Mais même dans ces pays le football est le sport n°1, et de loin.
Mais peut-être que le cyclisme est plus important, très certainement en Belgique en tous cas. Pour le reste, il faudrait les stats de licenciés par hab, et de licenciés tout court.
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 15:48
par Le sucre sportif
L'affaire Festina aura fait beaucoup de mal, j'aurais bien aimé voir cette stats sur les 25 ans avant Festina et les 25 ans depuis la célèbre affaire. On est bon à organiser des courses pour valoriser notre patrimoine et chouchouter le secteur touristique mais pas pour faire de a grosse performance . Il y a des sportifs dans ce pays mais politiquement, scolairement les efforts sont dérisoires. Je regarde l'athlé en ce moment et on est en grande difficulté aussi.
Par contre on est très bon en sport co !
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 17:53
par Senna
Quef a écrit : 19 juil. 2025, 15:45
Mais même dans ces pays le football est le sport n°1, et de loin.
Mais peut-être que le cyclisme est plus important, très certainement en Belgique en tous cas. Pour le reste, il faudrait les stats de licenciés par hab, et de licenciés tout court.
Hé bien, si j'en crois les chiffres en Belgique, ce sont 535 321 licenciés et 251 116 licenciées ; en France ce serait environ 107 700 licenciés.
source (Belgique) :
https://statistiques.cfwb.be/sport/fede ... r-la-fw-b/
source (France) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/24 ... au-figure1
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 18:08
par Quef
Senna a écrit : 19 juil. 2025, 17:53
Quef a écrit : 19 juil. 2025, 15:45
Mais même dans ces pays le football est le sport n°1, et de loin.
Mais peut-être que le cyclisme est plus important, très certainement en Belgique en tous cas. Pour le reste, il faudrait les stats de licenciés par hab, et de licenciés tout court.
Hé bien, si j'en crois les chiffres en Belgique, ce sont 535 321 licenciés et 251 116 licenciées ; en France ce serait environ 107 700 licenciés.
source (Belgique) :
https://statistiques.cfwb.be/sport/fede ... r-la-fw-b/
source (France) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/24 ... au-figure1
Intéressant mais pour la Belgique j'étais déjà convaincu comme je l'ai dit. C'est plus pour le Danemark ou les Pays-Bas que je m'interroge.
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 18:16
par Senna
Ne parlant pas le danois, ni le nerrlandais, j'interroge GPT-4o mini (l'IA de Duckduckgo).
- Danemark : 30 000 licencés
- 1.3 millions pour les Pays-Bas
Ceci ne sont que les réponses d'une IA.
En ce qui concerne la France, le cyclisme est très loin derrière d'autres sports.
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 18:36
par Quef
Senna a écrit : 19 juil. 2025, 18:16
Ne parlant pas le danois, ni le nerrlandais, j'interroge GPT-4o mini (l'IA de Duckduckgo).
- Danemark : 30 000 licencés
- 1.3 millions pour les Pays-Bas
Ceci ne sont que les réponses d'une IA.
En ce qui concerne la France, le cyclisme est très loin derrière d'autres sports.
1,3M en Hollande cela me paraît trop élevé pour le volet sportif fédéral. Peut-être que toutes les licences (équivalents UFOLEP et cyclotourisme en France) sont intégrées.
Après je suis d'accord, le cyclisme n'est pas le sport le plus pratiqué en France, qui est très axé sur les sports co comme dit plus haut. Mais cette explication ne suffit pas.
Pour ma part j'ajoute aussi qu'on a longtemps été dans un cyclisme à la Papa (c'est de moins en moins vrai, mais il reste encore un petit décalage). La recherche absolue de performance et de résultats est en concurrence plus marquée avec l'aventure humaine et le plaisir. Et dans les équipes c'est resté aussi un peu laxiste sur trop d'aspect. Quand un Auvergnat a débarqué chez Ag2r il a impulsé tout un changement dans la nutrition et la cellule performance. Il y a quelque chose de pas normal dans ce qu'il s'est passé.
Et de fait, si Thibaut Pinot avait eu la mentalité de Romain Bardet, on l'aurait eu notre grand vainqueur, même dans une équipe française. Mais la combinaison n'est pas encore advenue.
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 20:09
par Steph86
Aux Pays-Bas, le sport n°1 est le football sans aucune ambiguïté possible et ce, même si la bicyclette est bien plus répandue qu'en France dans l'usage quotidien de la population. D'ailleurs, il n'y a aucun jeune cycliste néerlandais susceptible de tout fracasser dans les années à venir...
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 19 juil. 2025, 20:12
par Senna
C'est chiffres me paraîssent étranges aussi
Comme je l'ai dit plus haut, c'est aussi un problème de budget, d'organisations de courses. Je ne connais pas la vie des clubs. Comme je l'ait précisé aussi d'autres sports sont plus attractifs. Remco Evenepoel était lui-même destiné au football. Combien de champions avons-nous ratés ? Et puis, on est inexistant dans quasi toutes les spécificités.
- Cyclo-cross, on est de ce fait médiocre sur les classiques de printemps
- Sprint
- Chrono, même si on a Kevin Vauquelin et Bruno Amirail
- Montagne
On n'a pas le budget et les capacités des grosses équipes et donc, on a peut-être des lacunes de détections et d'éducations, sans parler de la mentalité de gagne.
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 09:57
par Steph86
Le cyclo-cross est une discipline complètement à part. En dehors de la Belgique et des Pays-Bas, il n'y a aucun autre pays qui le pratique de façon intensive. Même la Tchéquie qui avait du temps de Stybar une école est retombée dans l'anonymat complet. Ça n'empêche pas qu'il y ait de temps en temps une individualité d'un autre pays comme Pidcock qui émerge mais cela reste un épi-phénomène.
Sprint : là je ne sais pas pourquoi on n'arrive plus à faire émerger un top sprinteur depuis l'époque Démare - Bouhanni.
Chrono : discipline assez peu travaillée en France, les résultats médiocres ne datent pas d'hier même si Vauquelin et Seixas -voire Martinez- laissent entrevoir de belles promesses pour l'avenir.
Montagne : on a (et toujours eu) des grimpeurs, actuellement ils sont plutôt en deuxième voire troisième rideau au niveau WT. Beaucoup font désormais le choix de carrière d'évoluer en équipier dans une équipe étrangère, privilégiant ainsi la sécurité financière au détriment du sportif.
Puncheurs : Alaph a ouvert la voie et depuis, on est plutôt largement outillé dans cette filière avec les Grégoire, Vauquelin, Martinez, Godon, Cosnefroy, Laurance, Delettre, Lafay (quand il est sur son vélo !)...
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 12:02
par twisty
donc le chrono, on ne le travaille pas et c'est là qu'on est le mieux sur ce Tour 2025, comme quoi
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 12:05
par Quef
Pour les chronos on est quand même bien meilleurs qu'il y a 10 ans. Est-ce dû à un programme, à une prise de conscience dans les clubs, à une prise de conscience dans les équipes pro ? Je ne sais pas mais la densité à tous les niveaux est bien plus élevée. S'il y a eu un travail, il a payé
Le Président de la FFC partage les interrogations de ce topic ponctuel et de celui qui assure le suivi du niveau de performance toute l'année (
viewtopic.php?t=72831). Il a demandé à sa Direction Technique un audit face au recul dans la hiérarchie mondial. Je ne sais pas si la DTN est la mieux placée, mais dans un budget contraint c'est l'option la moins coûteuse...
https://www.directvelo.com/actualite/12 ... a-raquette
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 13:00
par Senna
Steph86 a écrit : 20 juil. 2025, 09:57
Chrono : discipline assez peu travaillée en France, les résultats médiocres ne datent pas d'hier même si Vauquelin et Seixas -voire Martinez- laissent entrevoir de belles promesses pour l'avenir.
Lenny Martinez a fait un très bon chrono samedi, mais c'était sur un terrain qui lui correspondait. Avec son petit gabarit, il aura du mal sur des parcours roulants. Romain Grégoire se débrouille pas trop mal. Travailler le contre-la-montre ça demande beaucoup d'investissement. Rien que le vélo de Stefan Kung, c'est pas loin de 30.000€
https://www.matosvelo.fr/index.php?post ... tefen-kung[/quote]
Steph86 a écrit : 20 juil. 2025, 09:57Montagne : on a (et toujours eu) des grimpeurs, actuellement ils sont plutôt en deuxième voire troisième rideau au niveau WT. Beaucoup font désormais le choix de carrière d'évoluer en équipier dans une équipe étrangère, privilégiant ainsi la sécurité financière au détriment du sportif.
N'en déplaise à beaucoup de personne, mais David Gaudu est pour l'instant notre meilleur grimpeur. Sauf que Gaudu (et beaucoup de monde) se voyait comme Pinot
Steph86 a écrit : 20 juil. 2025, 09:57
Puncheurs : Alaph a ouvert la voie et depuis, on est plutôt largement outillé dans cette filière avec les Grégoire, Vauquelin, Martinez, Godon, Cosnefroy, Laurance, Delettre, Lafay (quand il est sur son vélo !)...
Lenny Martinez c'est un grimpeur, pas un puncher
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 13:09
par marooned
Senna a écrit : 20 juil. 2025, 13:00
Lenny Martinez c'est un grimpeur, pas un puncher
Il a montré sur Paris-Nice et sur la Flèche Wallonne que c'est aussi un très bon puncheur.
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 13:14
par JP67
et au niveau vélodromes, on en est ou par rapport aux autres ? parce qu'en Alsace à part le vélodrome ouvert de Hautepierre y a rien dans le coin
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 20:53
par Thor8_one
La poste manque beaucoup en France... Alors qu'on a été les numéros 1 il y a 20 ans...
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 20:58
par jimmy39
Thor8_one a écrit : 20 juil. 2025, 20:53
La
poste manque beaucoup en France... Alors qu'on a été les numéros 1 il y a 20 ans...
Il faut dire qu’ils étaient un peu timbrés à l’époque
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 20 juil. 2025, 21:11
par Thor8_one
jimmy39 a écrit : 20 juil. 2025, 20:58
Thor8_one a écrit : 20 juil. 2025, 20:53
La
poste manque beaucoup en France... Alors qu'on a été les numéros 1 il y a 20 ans...
Il faut dire qu’ils étaient un peu timbrés à l’époque
Tu peux rester va
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 26 juil. 2025, 15:44
par dolipr4ne
franck56 a écrit : 25 juil. 2025, 23:56
Lipowitz 5ans de vélo, 1ere participation au TDF et podium
Pourquoi on n a jamais de coureurs français qui sortent de nul part et performe direct..
Pareil, je ne cesserai jamais de trouver ça completement dingue.
On a bien eu quelques très bons coureurs de GT récemment avec Pinot et Bardet….mais ils n’ont jamais réussi à en gagner un seul.
On a bien eu quelques bons sprinteurs aussi avec un Démare par exemple qui a quand même beaucoup gagné, mais on n’a jamais, jamais, jamais le meilleur sprinteur du monde (tel un Kittel, un Cav, un Bennett, un Merlier, un Milan etc… à leur top bien sûr), qu’il soit Français ou étranger au sein d’une équipe française.
On a pratiquement jamais un Français faisant partie des meilleurs classicmen, l’exception étant évidemment Alaf (un vrai crack)…..mais qui évidemment a évolué dans une équipe étrangère.
Et on n’a jamais non plus d’énorme bête à rouler, capable de gagner de grosses classiques ou des étapes en échappée en broyant ses concurrents, ou être super utile à un leader de CPE (du type Wellens, Abrahamsen, Asgreen, etc….eux aussi à leur top).
Non seulement on n’a jamais de Français au pinacle, quel que soit le profil de coureurs. Mais les équipes françaises n’arrivent jamais non plus à recruter un gars au top, là aussi quel que soit le profil.
C’est juste dingo de chez dingo, et même si on ne peut évidemment pas dégager une ou deux raisons simples pour expliquer un phénomène sans doute complexe, je ne peux pas croire que ce soit surtout une question de hasard ou de trou générationnel.
Rappelons que ça fait quand meme 130 Grands Tours et plus de 200 CPE WT de suite sans aucune victoire française.
Bon, je crois toujours à ma théorie selon laquelle on ne sait pas créer/entrainer nos coureurs à l’effort solitaire/au bouffage de vent/à la grosse intensité.
Je crois aussi que le fait d’avoir trouzemille équipes pros françaises diluent plus les chances qu’autre chose de créer des équipes vraiment puissantes sur le plan financier (il semble qu’on ait un poil du mal à recruter les meilleurs étrangers quand meme, ou alors on les recrute quand les mecs sont finis, ce qui fait limite encore plus mal qu’autre chose, je trouve…).
Décathlon va peut-etre changer le paradigme...
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 26 juil. 2025, 16:50
par Puncheur71
dolipr4ne a écrit : 26 juil. 2025, 15:44
franck56 a écrit : 25 juil. 2025, 23:56
Lipowitz 5ans de vélo, 1ere participation au TDF et podium
Pourquoi on n a jamais de coureurs français qui sortent de nul part et performe direct..
Pareil, je ne cesserai jamais de trouver ça completement dingue.
On a bien eu quelques très bons coureurs de GT récemment avec Pinot et Bardet….mais ils n’ont jamais réussi à en gagner un seul.
On a bien eu quelques bons sprinteurs aussi avec un Démare par exemple qui a quand même beaucoup gagné, mais on n’a jamais, jamais, jamais le meilleur sprinteur du monde (tel un Kittel, un Cav, un Bennett, un Merlier, un Milan etc… à leur top bien sûr), qu’il soit Français ou étranger au sein d’une équipe française.
On a pratiquement jamais un Français faisant partie des meilleurs classicmen, l’exception étant évidemment Alaf (un vrai crack)…..mais qui évidemment a évolué dans une équipe étrangère.
Et on n’a jamais non plus d’énorme bête à rouler, capable de gagner de grosses classiques ou des étapes en échappée en broyant ses concurrents, ou être super utile à un leader de CPE (du type Wellens, Abrahamsen, Asgreen, etc….eux aussi à leur top).
Non seulement on n’a jamais de Français au pinacle, quel que soit le profil de coureurs. Mais les équipes françaises n’arrivent jamais non plus à recruter un gars au top, là aussi quel que soit le profil.
C’est juste dingo de chez dingo, et même si on ne peut évidemment pas dégager une ou deux raisons simples pour expliquer un phénomène sans doute complexe, je ne peux pas croire que ce soit surtout une question de hasard ou de trou générationnel.
Rappelons que ça fait quand meme 130 Grands Tours et plus de 200 CPE WT de suite sans aucune victoire française.
Bon, je crois toujours à ma théorie selon laquelle on ne sait pas créer/entrainer nos coureurs à l’effort solitaire/au bouffage de vent/à la grosse intensité.
Je crois aussi que le fait d’avoir trouzemille équipes pros françaises diluent plus les chances qu’autre chose de créer des équipes vraiment puissantes sur le plan financier (il semble qu’on ait un poil du mal à recruter les meilleurs étrangers quand meme, ou alors on les recrute quand les mecs sont finis, ce qui fait limite encore plus mal qu’autre chose, je trouve…).
Décathlon va peut-etre changer le paradigme...
Gros +1 avec cette analyse. A nuancer tout de même pour Démare qui a été un sprinteur dominant un temps, et Bouhanni aussi.
L'Italie a réussi à sortir Ganna, Viviani ou Milan (grâce à son école de la piste), l'Espagne a toujours eu des grimpeurs top niveau, la Belgique a toujours un classicman au top (Boonen, Gilbert, Van Avermaet, Van Aert), les Pays-Bas sortent des Dumoulin, Van der Poel... Les nations "historiques" continuent à sortir des coureurs dominants, toutes sauf la France (exception faite d'Alaphilippe, mais il est bien seul là où les autres arrivent à les aligner)
Même la Suisse a réussi à gagner des CPE WT avec un Albasini !
Certes, les nations émergentes sur la période post-2007 prennent une part considérable du gâteau (Slovénie, Australie et Grande-Bretagne en tête), mais on n'arrive pas à grignoter les miettes aussi bien que nos alter-égos historiques.
Quant à Décathlon, ils ont en effet l'air de mettre les moyens, ce qui arrivera peut-être à faire la différence. Bon, ils seront bien aidés avec un phénomène comme Seixas, s'il confirme. Mais ça reste la seule équipe française à avoir gagné une CPE WT depuis Moreau, avec Betancur sur Paris-Nice 2014...
Re: Le manque de succès français en WT, plus qu'une anomalie statistique ?
Publié : 26 juil. 2025, 17:48
par GinoBartali2
Le sucre sportif a écrit : 19 juil. 2025, 15:48
L'affaire Festina aura fait beaucoup de mal.
Elle aura fait aussi un peu de bien, notamment à la santé des coureurs et à la probité du peloton pro. En nombre de licenciés ou même de coureurs pro, la France ne s'en sort pas si mal. Et si elle venait à performer sur tous les fronts, je ne crois pas que ça me réjouirait.