Forum cyclisme de Velo-Club du Net

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 16:55 Quelle classique flandrienne ou ardennaise de 270km il a gagné van aert ?

Rrrrrah je savais qu’on allait m’embeter sur des details.

Oui certes, il ne l’a pas fait (bon, le Ronde pour un boyau). Mais je voulais juste dire que c’est tres largement dans ses cordes, comme à peu près tout le reste, quoi (mis à part un GT, en tout cas pour l’instant). Juste pour dire que, déja, une telle polyvalence dépasse absolument tout ce qu’on aurait pu imaginer.

Il a aussi une belle faculté à se trouer. D'ailleurs hormis son MSR (post covid et règles belges plus souples que de nombreux pays) il a jamais été dominateur sur un monument. Le ronde pour un boyau ils se sont pas vraiment battus et au sprint bah voilà quoi...
L'an suivant il est nettement en retrait sur les classiques.
Sa force c'est aussi sa récupération, sur le tdf il était en dessous en première semaine vis à vis de Pogacar, VdP et des sprinteurs.

Je crois que Bradounet entre autre avait bien cerné le problème Wout...il est à chaque fois dans les 3 plus forts, no souci.
Mais il en fait beaucoup trop, et court trop souvent après tout le monde. Au bout d'un moment, tu le paye dans le money time. Est-il limité tactiquement ? Mal "guidé" ?
En tout cas, y a surement 2/3 choses à changer. Surtout que maintenant, il a un Laporte et un Benoot (voir Teunissen) pour le seconder.

Faut voir qu'il y a une partie de réussite sur les monuments, cf. un Sagan par ex.
Wout assume son statut de favori et il du coup il en fait trop, enfin il a quand même un petite collection de 2e place sur les grandes courses, il suffit que ça se débloque d'un coup... ça peut aller vite ou très lentement, on verra.
De base c'est peut-être lui qui a le plus gros potentiel pour gagner les 5, meilleur grimpeur que VDP, meilleur sprinteur que Pogi, mais au final ça peut ne pas suffire, parfois des circonstances 'miraculeuses' peuvent aider (cf.Gilbert..).

loloherrera a écrit : 04 avr. 2022, 17:10 Je crois que Bradounet entre autre avait bien cerné le problème Wout...il est à chaque fois dans les 3 plus forts, no souci.
Mais il en fait beaucoup trop, et court trop souvent après tout le monde. Au bout d'un moment, tu le paye dans le money time. Est-il limité tactiquement ? Mal "guidé" ?
En tout cas, y a surement 2/3 choses à changer. Surtout que maintenant, il a un Laporte et un Benoot (voir Teunissen) pour le seconder.

Je trouve que le problème de Van Aert, et c'est lié à ce que tu dis, c'est qu'il court trop souvent sur la défensive dans les grandes courses de la saison. Du coup, il se retrouve à courir derrière ses adversaires. Son dernier MSR était symptomatique de ce point de vue là et tranche avec l'attitude d'un Pogacar ou d'un Van der Poel. Pour l'instant, à chaque fois que Van Aert s'est retrouvé aux avant-postes d'un monument (même sur MSR ou le Ronde 2020) c'était en suivant et non en attaquant lui-même. Alors oui, il est extrêmement fort mais, pour ma part, j'aimerais bien le voir davantage prendre ses responsabilités sur les monuments.

Pogacar :
- pour Milan San Remo, je pense que la présence d'un Marc Hirschi au top pourrait lui permettre de partir dans le Poggio.
Hirschi est le deuxième coureur le plus explosif en bosses au monde après sa Majesté Alaf II.
Cette année, il lui manquait clairement un lanceur, systématiquement il attaquait en première position avec cette pieuvre tentaculaire de van Aert dans la roue, c'était voué à l'échec.
Alaf reviendra aussi et ça ne sera pas pour lui déplaire, il y aurait moyen qu'il se serve du Français pour partir à deux. Après plus simple à battre au sprint qu'un vdP.
Possibilité de le gagner à la Nibali sinon, mais en fin de carrière, quand il ne sera plus trop considéré comme la cible à abattre et qu'il commencera à avoir un rendement saganesque.

- pour le Tour des Flandres, il semble si près mais si loin tant que van der Poel sera là (comme pour van Aert dans le Poggio).
Comment le battre ? Hier, il était habité par le diable dans tous les monts et pourtant...
A l'avenir, il serait peut-être plus raisonnable de ne pas s'isoler avec un mec plus rapide que soi comme van der Poel parce que sinon tu ne peux pas le surprendre donc cibler ses attaques mais uniquement par exemple lors du dernier passage du VK, on a vu que ça avait failli marcher lors de l'avant-dernier passage du VK, van der Poel était mal placé mais comme tout le monde était assez frais, il a pu revenir facilement.

- pour Paris-Roubaix, c'est peut-être plus simple de sortir de sa roue un van Aert/van der Poel sur une erreur technique adverse, une mauvaise trajectoire à un moment où le Slovène écrase les pédales, Paris-Roubaix est bien plus chaotique, il est très difficile pour un van Aert/van der Poel d'y surveiller tout le monde. La longueur des secteurs va davantage lui convenir que les efforts explosifs d'une minute d'un Paterberg mais il n'aura pas la pente avec lui. Donc l'un dans l'autre, difficile de savoir.

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2022, 02:48 Comment le battre ? Hier, il était habité par le diable dans tous les monts et pourtant...
A l'avenir, il serait peut-être plus raisonnable de ne pas s'isoler avec un mec plus rapide que soi comme van der Poel parce que sinon tu ne peux pas le surprendre donc cibler ses attaques mais uniquement par exemple lors du dernier passage du VK, on a vu que ça avait failli marcher lors de l'avant-dernier passage du VK, van der Poel était mal placé mais comme tout le monde était assez frais, il a pu revenir facilement.

Petite précision hors-sujet :
Soit on abrévie "VQ" pour "Vieux Quaremont" en français, soit on abrévie "OK" pour "Oude Kwaremont" en flamand. Mais VK, ça n'a pas vraiment de sens.
C'était la précision chiante du gars qui vient d'un pays où presque toutes les villes ont des noms dans deux langues

Bradounet_ a écrit : 05 avr. 2022, 02:48 Hirschi est le deuxième coureur le plus explosif en bosses au monde après sa Majesté Alaf II.

Mouais, un peu comme Betancur, 2 mois sur sur une carrière

Pour Pogi, il a dit que le VQ était la bosse qui lui convenait le mieux, parce que la plus longue, c'est aussi la plus 'plate', donc pour moi je pense qu'il serait bien sur les pavés de PR.
Mais il n'ira là-bas que quand il aura déjà rempli d'autres objectifs de carrière je suppose.
Après j'ai 'peur' que s'il trouve un rival à sa mesure sur les GTs, il abandonne un peu les classiques, et nous fasse des saisons avec 'pic de forme' sur le Tour uniquement..

On3 a écrit : 04 avr. 2022, 14:37 Aucun. C'est un fantasme impossible à réaliser dans le cyclisme actuel.

Peu probable aujourd'hui certainement, impossible dans le cyclisme des années 90, 2000 et 2010 hyperspécialisé, en effet, mais impossible dans le cyclisme actuel, clairement non. Un Pogacar, un WVA ou un MVDP semblent pouvoir le faire, un Alaphilippe pourrait peut être aussi, bref ce sera très difficile, mais ça ne me semble plus impossible.

Van Aert même s'il est moins impressionnant que les 2 premiers, me semble le mieux armé en fin de compte.
Ce qui me fait dire ça surtout, c'est qu'il a déjà gagné MSR, la plus aléatoire des 5 ou ce n'est pas forcement le plus fort qui gagne, mais parfois le plus malin.

J'adore Pogacar et Van Der Poel mais raisonnablement, c'est Van Aert qui a le plus de chances de gagner les 5.
En effet, il a déjà remporté la plus aléatoire, et après ce qu'il a montré lors des derniers JO, on ne peut qu'avouer que LBL et le Tour de Lombardie tomberont dans la besace un jour.
Après, je l'exprimais à l'époque mais il s'éparpille trop et est pour l'instant en plus un équipier de luxe pour Roglic. Il doit débloquer le compteur à Roubaix et aux Flandres et s'il axe enfin mieux sa préparation sur les 2 autre monuments, avec toutes ses facultés, et une équipe à son service, il peut sans conteste s'imposer.

Van Der Poel, son soucis c'est la Lombardie, il ne faut jamais dire jamais, mais c'est chaud quand même. Déjà, qu'il en gagen une autre que les Flandres, et on verra, mais le Tour de Lombardie, on a vu en 20202 avant la chute de Remco et avec le peu d'adversité qu'il y atait un peu trop lourd..

Enfin, Pogi, son problème, c'est en effet qu'il n'a pas que ça à viser. Déjà qu'on regrette qu'il ne fasse jamais le giro, on va regretter longtemps qu'il ne fasse pas Roubaix. L'épreuve de l'année c'est le Tour, quoiqu'on en dise, quoi qu'on en pense. Pogacar devrait si tout va bien y être longtemps favori (LE FAVORI) au départ. Jamais son sponsor ne pourra se passer de sa présence, jamais il n'acceptera qu'il y vienne diminué. OK pour tenter le coup sur un malentendu du doublé giro/tour mais risquer sa saison sur une chute dans la trouée, c'est mort. Ou en fin de carrière, mais sans doute bien moins fort.
Pogi pour diversifier son palmarès peut viser dans l'ordre la flèche wallone/le tour des flandres/l'amstel, et il semble largement capable de se les accaparer toutes une fois. Mais MSR, il faudra peut-être apprendre à courir caché et Paris-Roubaix, je pense que nous ne sommes pas prêt de le voir au départ (même la doublette astana Fuglsang/Nibali n'y est jamais venue, même des Alaphilippe, des Valverde n'ont jamais tenté le coup!

manu74annecy a écrit : 05 avr. 2022, 13:46 J'adore Pogacar et Van Der Poel mais raisonnablement, c'est Van Aert qui a le plus de chances de gagner les 5.
En effet, il a déjà remporté la plus aléatoire, et après ce qu'il a montré lors des derniers JO, on ne peut qu'avouer que LBL et le Tour de Lombardie tomberont dans la besace un jour.
Après, je l'exprimais à l'époque mais il s'éparpille trop et est pour l'instant en plus un équipier de luxe pour Roglic. Il doit débloquer le compteur à Roubaix et aux Flandres et s'il axe enfin mieux sa préparation sur les 2 autre monuments, avec toutes ses facultés, et une équipe à son service, il peut sans conteste s'imposer.

Van Der Poel, son soucis c'est la Lombardie, il ne faut jamais dire jamais, mais c'est chaud quand même. Déjà, qu'il en gagen une autre que les Flandres, et on verra, mais le Tour de Lombardie, on a vu en 20202 avant la chute de Remco et avec le peu d'adversité qu'il y atait un peu trop lourd..

Enfin, Pogi, son problème, c'est en effet qu'il n'a pas que ça à viser. Déjà qu'on regrette qu'il ne fasse jamais le giro, on va regretter longtemps qu'il ne fasse pas Roubaix. L'épreuve de l'année c'est le Tour, quoiqu'on en dise, quoi qu'on en pense. Pogacar devrait si tout va bien y être longtemps favori (LE FAVORI) au départ. Jamais son sponsor ne pourra se passer de sa présence, jamais il n'acceptera qu'il y vienne diminué. OK pour tenter le coup sur un malentendu du doublé giro/tour mais risquer sa saison sur une chute dans la trouée, c'est mort. Ou en fin de carrière, mais sans doute bien moins fort.
Pogi pour diversifier son palmarès peut viser dans l'ordre la flèche wallone/le tour des flandres/l'amstel, et il semble largement capable de se les accaparer toutes une fois. Mais MSR, il faudra peut-être apprendre à courir caché et Paris-Roubaix, je pense que nous ne sommes pas prêt de le voir au départ (même la doublette astana Fuglsang/Nibali n'y est jamais venue, même des Alaphilippe, des Valverde n'ont jamais tenté le coup!

+1 pour tout, Paris-Roubaix c'est vraiment spécial, se casser le dos en début de carrière c'est pas TOP, le poids du coureur est à prendre en compte aussi, Alaf par exemple

Je dirais que ce ne serait pas simple pour aucun des 3 coureurs proposés, mais je vois plutôt Matthieu Van der Poel.

Pogacar sur Roubaix il faut oublier : tant qu'il a son niveau il évitera tout risque d'hypothéquer sa saison, et une fois sur les déclin il y aura pas mal de monde plus fort que lui dans l'enfer du nord.
WVA et MVdP sont donc deux clients plus sérieux. Le Belge a pour lui d'avoir remporté la plus aléatoire (Milan-San Remo), et on pourrait donc dire qu'il a fait le plus dur, mais je sens le hollandais plus taillé pour le format Monuments. Le Lombardie serait un gros défi pour lui, mais sans trop de préparation il a déjà fait 10ème (assez loin, mais avec le parcours le plus dur) donc ce n'est pas totalement hors de portée.

Pogi sera le prochain.

Il est 3 jambes au-dessus de tout le monde, il est probablement le plus fort sur des efforts en filaire longue, il veut tout gagner, et il veut les 5 monuments à n'en pas douter.

Il va gagner dans les 2, 3 prochaines années MSR et les Flandres. Et il se mettra à roubaix une fois qu'il aura gagné les 3 GT.

Au moins yaura du spectacle

Pas facile de répondre, très bonne question

Pour moi le mieux placé sera celui qui remportera un monument qu'il n'est pas censé gagner.

Pogacar a remporté les deux courses qui lui sont les plus favorables, WVA en a une de retard mais il a gagné la plus dure pour moi, car c'est la plus aléatoire même si elle lui convient parfaitement, et VdP lui s'est imposé sur le Ronde, mais pas Roubaix.

Je pense que ça deviendra un vrai objectif pour l'un des 3 une fois qu'ils auront gagné une course qui leur convient moins.

Le Lombardie ou Liège pour Van Aert et Van der Poel, et les Flandres ou San Remo pour Pogacar, car je ne pense pas qu'il ira s'attaquer à Roubaix avant un moment.

C'est d'ailleurs l'avantage des 2 premiers cités qui n'ont pas d'autres objectifs en tête au printemps.

Edit : d'ailleurs ça changera peut-être dans 10 jours, mais à eux trois ils n'ont pas remporté les 5 monuments, signe de la difficulté de la tâche.

Vous citez tous les mêmes, mais si c'était un underdog ? Moi, je vois bien Mohoric le faire, s'il performe dans les pavés, c'est en plus un des rares coureurs qui se présente à tous les monuments. Je vois bien aussi Pidcock qui sera aussi à l'aise sur tous les terrains. Pour espérer gagner les 5 monuments, il faut se présenter chaque année pour multiplier ses chances ce qui n'est pas le cas des super champions que vous citez. MDVP peut les gagner toutes et les plus dures pour lui, il peut les gagner en profitant de la météo, certaines classiques se disputent sous des conditions dantesques, c'est souvent un facteur qu'on oublie style L-B-l 1980. Van Aert doit faire attention, car son calendrier est je trouve un peu trop maigrichon, car trop sélectif. Les bonnes années risquent de défiler très vite et il n'a pas encore tâter les Wallonnes. De Vlaeminck qui était le même genre de coureur que lui avait déjà gagné LBL à 23 ans, après il fait de la figuration dans cette course.

Girmay

Le Tour de Lombardie est trop dur pour Mohoric. Il n'y a qu'à voir le pedigree des derniers vainqueurs. Que des mecs qui ont (au minimum) fait un podium de grand tour ou qui ont remporté une course WT d'une semaine montagneuse. Mohoric n'a pas du tout le profil. Quand ça grimpe, il est trop limité face à ses coureurs. Et c'est valable dans les deux sens du parcours suivant si l'arrivée a lieu à Bergame ou à Côme.

Du coup, on pourrait presque dire la même chose pour MVdP. Il a certes terminé 10ème du Lombardie, mais en 2020, donc l'année où la start-list était la plus faible. Pour battre les meilleurs sur cette course, il faudra être sacrément costaud. Et c'est un peu la même chose pour LBL. C'est deux courses qu'il aura bien du mal à gagner, à mon avis.

WVA a certes gagné la course la plus ouverte, mais on peut aussi se dire qu'il n'a vraiment dominé aucun monument, même sur les flandriennes où il apparaît comme un grand favori. Donc avant de le voir gagner les 5, il y a du boulot.

Pogacar semble capable d'en gagner 4 et pourquoi pas le 5ème après tout. Les 5 semblent possible s'il en fait un objectif de carrière sur plusieurs années. Mais comme déjà dit par d'autres, il a bien d'autres objectifs sur les GT. Et combien de temps va-t-il tenir ce rythme d'enfer ?

Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?

Re: Quel coureur sera le prochain à remporter les 5 monuments?