Forum cyclisme de Velo-Club du Net

LIEN23 a écrit : 03 mars 2022, 15:30 triste realité et le sport permet d'echaper à ça ,on voit des athletes de différents pays s'entendre travailler ensemble,le sport casse certaines barrieres.s'en prendre aux sportifs ne portera aucun fruit

Hé bien, c'est une vision que je ne partage qu'à moitié.

Cela fait des décennies que l'URSS puis la Russie utilise le sport pour prouver sa supérioté. Et, pour rester dans le thème du vélo, je ne parle même pas des autres dictatures qui s'achètent une vertue et font de la pub facile avec leur équipe cycliste ou leurs courses à travers le monde.

C'est une manière de redorer son image (à coup de pognon). Pendant ce temps là, on oublie facilement la réalité dans ces pays.
Les sportifs sont pour la plupart des victimes collatérales (quoique très sincèrement, tu as parfaitement le choix de REFUSER de bosser pour certains employeurs, tu peux choisir Ag2r plutôt que Gazprom et c'est facile de venir se plaindre après coup quand ça tombe pile pendant que t'es salarié chez eux).
Néanmoins, la Russie se sert de ces sportifs pour vernir son image.

Donc si, je pense que la suspension des sportifs russes aura un effet à terme.

Edit : Et c'est vite oublier que le sport pro est un business. On le voit assez bien à l'approche des JO, le pays hôte prépare ces athlètes pendant 4 ans parce qu'il est hors de question de faire pâle figure.

la plupart des cyclistes ont connu des clubs formateurs a l'ouest donc ne soutiennent pas le regime de poutine.c'est un lien qu'on coupera et c'est dommageable pour le futur.
l'urss n'est pas différent aux usa en therme de dopage(en atletisme par exemple.le sport a toujours été une vitine nationaliste a geometrie variable ,on le sait.Je veux juste rappeler que La france ,l'occident n'est pas un model irréprochable.Ag2r prevoyencence voit un bon oeil la privatition des retraites.(si certains voient un hors sujets alors ils ont des oeilleres.)

Plus le temps passe et moins je suis favorable aux sanctions. Ou plutôt je me pose de plus en plus de questions.
Une autorité sportive a t'elle le droit de pénaliser tel entité ou tel coureur d'un point de vue politique ?
J'avoue que de mon côté, je suis contre la "cancel culture".
Alors oui, c'est vrai que le sport est de plus en plus capitaliste, le cyclisme étant l'un des pires car les sportifs sont directement rattaché à un sponsor là où un club de foot est rattachée à une ville et des contrats de sponsoring.
En gros, c'est paradoxal mais je suis favorable à une sanction économique mais pas sportive. Tout en sachant que les performances sportives auront des retombées économiques.

C'est comme le cas Geniez, pour moi ça n'est pas à L'UCI d'imposer des sanctions mais à la justice ou éventuellement à son équipe.
Pareil pour le cas Kurt Zouma.

Ce qui me gêne, c'est d’empêcher des athlètes de travailler (y compris Makarov sur le seul fondement qu'il est russe) car avant de représenter qui que ce soit, ils sont avant tout salariés
Cette chasse aux sorcières contre des individus qui n'ont rien à voir avec la folie démoniaque d'un dictateur qu'ils ont d'ailleurs peut être fui, m'interroge...

Enfin, va t on demander à chaque salarié russe travaillant en France de démissionner/se faire licencier sans qu'ils aient commis la moindre faute? (parce que finalement, ca revient à ça...)
Au delà de l'aspect juridique (qui se pose également), je deviens très perplexe sur cet engrenage anti-russe alors même que notre chef d'Etat fait bien la distinction sémantique d'une guerre contre la Russie et non contre les russes...

Allobroges a écrit : 03 mars 2022, 16:09 Ce qui me gêne, c'est d’empêcher des athlètes de travailler (y compris Makarov sur le seul fondement qu'il est russe) car avant de représenter qui que ce soit, ils sont avant tout salariés
Cette chasse aux sorcières contre des individus qui n'ont rien à voir avec la folie démoniaque d'un dictateur qu'ils ont d'ailleurs peut être fui, m'interroge...

Enfin, va t on demander à chaque salarié russe travaillant en France de démissionner/se faire licencier sans qu'ils aient commis la moindre faute? (parce que finalement, ca revient à ça...)
Au delà de l'aspect juridique (qui se pose également), je deviens très perplexe sur cet engrenage anti-russe alors même que notre chef d'Etat fait bien la distinction sémantique d'une guerre contre la Russie et non contre les russes...

https://edition.cnn.com/2018/01/30/poli ... index.html

oui c'est pour cette raison que j'ai parlé de la seule nationalité

Attention avec cette liste des oligarques, il y a à boire et à manger (on sent l'étude poussée du Trésor américain ): certains sont complètement émancipés du pouvoir russe, d'autres sont sous le joug de Poutine (et plus qu'on croit...) mais peu exerce l'influence sur lui, ce qu'on aimerait croire en Occident.

C'est pas pour rien qu'ils se mettent à plus de cents pour faire part gentiment à Poutine de leur "relatif mécontentement" (hormis Fridman qui les a clairement posé sur la table...)

Comme l'a dit Mélanie Georgiades* "Quand les riches font la guerre se sont les pauvres qui meurent". Les sportifs russes payent les pots cassés d'une politique désastreuse.

*Oui c'est Diam's

Il me semble logique que dans le cadre d'une pression économique contre la Russie, et non-pas contre les Russes :
- toutes les équipes Biélorusse et Russe doivent être mise à l'écart et privées de ressources
- tout les sportifs Professionnel Russe et Biélorusse doivent être mis à l'écart et privés de ressources
- tout les sportifs Amateurs Russes et Biélorusses doivent pouvoir continuer d'exercer en dehors d'une sélection nationale

La guerre cause toujours des victimes collatérales , l'ennui est le moindre mal.

charlix a écrit : 03 mars 2022, 16:25 https://edition.cnn.com/2018/01/30/poli ... index.html

Dans la liste des oligarques visés par les américains, outre Igor Makarov, on peut noter qu'il y a aussi Oleg Tinkov.
A ce jour, l'UCI n'a pas sanctionné les fédérations russes et biélorusses. Makarov reste donc membre du comité directeur, ce qui fait quelques vagues.

didierk a écrit : 04 mars 2022, 00:26 - tout les sportifs Professionnel Russe et Biélorusse doivent être mis à l'écart et privés de ressources

Ça n'a aucun sens ce que tu dis...

Concernant les russes et biélorusses des équipes étrangères, outre l'interdiction du port du maillot national, l'UCI a aussi interdit les drapeaux et les hymnes nationaux. Ce qui est assez logique et cohérent.
Ce qui par contre un peu ridicule, c'est que leur nationalité ne pourra plus apparaître dans aucun document lié aux courses (starlist, résultats ...) ni même dans les incrustations sur les images télé. Ca n'a pas trop de sens (Vlasov, on sait qu'il n'est pas poitevin) et ce n'est plus viser les nations en tant que telles mais les individus, auxquels on dénie en quelque sorte leur nationalité, alors qu'ils ne représentent pas une nation mais leur équipe de marque. Mais bon, c'est juste un détail, l'essentiel n'est pas là.

Il y a quelques jours, Alexander Kulyk, l'un des entraîneurs nationaux ukrainiens et père d'Andriy Kulyk, a trouvé la mort lors d'une opération d'aide à l'évacuation d'habitants d'une zone dangereuse.

wallers a écrit : 04 mars 2022, 01:41 Concernant les russes et biélorusses des équipes étrangères, outre l'interdiction du port du maillot national, l'UCI a aussi interdit les drapeaux et les hymnes nationaux. Ce qui est assez logique et cohérent.
Ce qui par contre un peu ridicule, c'est que leur nationalité ne pourra plus apparaître dans aucun document lié aux courses (starlist, résultats ...) ni même dans les incrustations sur les images télé. Ca n'a pas trop de sens (Vlasov, on sait qu'il n'est pas poitevin) et ce n'est plus viser les nations en tant que telles mais les individus, auxquels on dénie en quelque sorte leur nationalité, alors qu'ils ne représentent pas une nation mais leur équipe de marque. Mais bon, c'est juste un détail, l'essentiel n'est pas là.

La cancel culture... On parle de guerre contre Poutine ou de la culture russe ?

Si l'on considere que le seul moyen d'affronter la Russie est les sanctions (pour eviter la guerre nucleaire), il ne semble pas idiot de s'attaquer par tous les moyens a l'economie de l'adversaire.
Le sport est un outil de communication politique. La nationalite joue un role primordial (sinon pourquoi les wild cards sont-elles attribuees essentiellement a la nationalite du sponsor ?). Il y a une guerre. Il est legitime de limiter les moyens de communication de l'ennemi.
On pourrait ajouter, mais c est plus discutable, qu'au contraire des Kazakhs et des bielorusses, la population Russe semble largement soutenir le regime en place. Encore une fois, en temps de guerre, il est legitime de demander a chacun de choisir son camp. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Pour les sanctions economiques c'est de la com ,du flan pour marquer l'opinion public à des fins electorales,l'economie mondiale est interdependante
tu les feras avec quoi tes cadres de velo sans la russie
on se mettra à la course à pied tu vas me dire
Total restera en russie,et le risque de dérapage incotrolé de part et d'autre grandit!!
La poulation russe ne soutient pas le régime poutine(grand nombre de prisonniers politiques)
c'est compliqué et si l'otan ne montre pas des désires d'apaisement ça menera ou on sait!

Sivakov courra officiellement sous licence française : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... se/1320176

LIEN23 a écrit : 04 mars 2022, 11:56 Pour les sanctions economiques c'est de la com ,du flan pour marquer l'opinion public à des fins electorales,l'economie mondiale est interdependante
tu les feras avec quoi tes cadres de velo sans la russie
on se mettra à la course à pied tu vas me dire
Total restera en russie,et le risque de dérapage incotrolé de part et d'autre grandit!!
La poulation russe ne soutient pas le régime poutine(grand nombre de prisonniers politiques)
c'est compliqué et si l'otan ne montre pas des désires d'apaisement ça menera ou on sait!

Du coup ce n'est pas du flan ?

On3 a écrit : 04 mars 2022, 12:05

LIEN23 a écrit : 04 mars 2022, 11:56 Pour les sanctions economiques c'est de la com ,du flan pour marquer l'opinion public à des fins electorales,l'economie mondiale est interdependante
tu les feras avec quoi tes cadres de velo sans la russie
on se mettra à la course à pied tu vas me dire
Total restera en russie,et le risque de dérapage incotrolé de part et d'autre grandit!!
La poulation russe ne soutient pas le régime poutine(grand nombre de prisonniers politiques)
c'est compliqué et si l'otan ne montre pas des désires d'apaisement ça menera ou on sait!

Du coup ce n'est pas du flan ?

Je me fais l'avocat de LIEN23 (oui je sais la tâche est ardue). Je crois qu'il a voulu dire que les sanctions annoncées ne serait jamais appliquées car pas applicables. Bon il se plante, mais je crois que c'est comme ça qu'il faut comprendre le message.

LIEN23 a écrit : 04 mars 2022, 11:56 Pour les sanctions economiques c'est de la com ,du flan pour marquer l'opinion public à des fins electorales,l'economie mondiale est interdependante
tu les feras avec quoi tes cadres de velo sans la russie
on se mettra à la course à pied tu vas me dire
Total restera en russie,et le risque de dérapage incotrolé de part et d'autre grandit!!
La poulation russe ne soutient pas le régime poutine(grand nombre de prisonniers politiques)
c'est compliqué et si l'otan ne montre pas des désires d'apaisement ça menera ou on sait!

Purée mais qui tire sur qui ?

Aujourd'hui il y a des sanctions fortes pour le peuple russe, maintenant les petits malins qui veulent nous expliquer comment on règle ce genre de conflit, sortez de vos écrans et allez y le régler on attend que ça.
C'est bien triste pour les sportifs russe, mais la l UE et ses allies livre une guerre économique a la Russie sur le long terme.
Je pense que malheureusement tout le monde a fait une croix sur l Ukraine.
Mais le reste ? Aujourd'hui on est en droit de croire que Poutine peut reproduire le même scénario jusqu'à Berlin, si son objectif est bien là.
Alors désolé mais le sport j en ai un peu rien a faire la dedans.

LIEN23 a écrit : 04 mars 2022, 11:56 Pour les sanctions economiques c'est de la com ,du flan pour marquer l'opinion public à des fins electorales,l'economie mondiale est interdependante
tu les feras avec quoi tes cadres de velo sans la russie
on se mettra à la course à pied tu vas me dire
Total restera en russie,et le risque de dérapage incotrolé de part et d'autre grandit!!
La poulation russe ne soutient pas le régime poutine(grand nombre de prisonniers politiques)
c'est compliqué et si l'otan ne montre pas des désires d'apaisement ça menera ou on sait!

C’est quoi le rapport avec les cadres de vélo?
99,9% sont produits en Asie…